2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 07:39 


07/03/08
21
По теме, почему размеры уменьшаются, а время идет медленнее на околосветовых скоростях?
Популярного объяснения я не нашел, потому спрошу правильно ли мое понимание.

Рассмотрим атом, который движется на скорости 99% от скорости света. Тогда его электроны могут двигаться на скорости не больше 1% от скорости света. Следовательно, электрон движется медленнее, по меньшей траектории и взаимодействие атомов замедляется. Таким образом движение материи в целом также замедляется(часы будут идти медленнее) и материя уменьшается в размерах.
Как-то так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских еффектов
Сообщение25.04.2016, 08:42 
Заслуженный участник


28/12/12
7932
Render в сообщении #1118060 писал(а):
Как-то так?

Написание "следовательно" или "таким образом" между двумя несвязанными утверждениями, увы, не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских еффектов
Сообщение25.04.2016, 08:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Нет. Не так. По-вашему, если на космическом корабле, летящем со скоростью $0,99c$ выстрелить пулей со скоростью $0,2c$, она полетит быстрее света? Посмотрите раздел "Релятивистская механика"
Не надо выдумывать свои модели -- изучайте литературу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских еффектов
Сообщение25.04.2016, 10:50 


07/03/08
21
Уточню вопрос:
Атом перешел из состояния покоя в состояние движения. Уменьшился ли радиус атома?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.04.2016, 13:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: пока сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Render в сообщении #1118060 писал(а):
По теме, почему размеры уменьшаются, а время идет медленнее на околосветовых скоростях?
Популярного объяснения я не нашел, потому спрошу правильно ли мое понимание.
Собственно, с чего Вы взяли, что там что-то "уменьшается" и "замедляется"? Есть же принцип относительности, который прямо утверждает, что в космическом корабле, который летит по инерции в пустом пространстве и ни с чем не взаимодействует, всё происходит точно так же, как и в покоящемся. Собственно, даже невозможно определить, который из двух кораблей движется, а который покоится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Render в сообщении #1118060 писал(а):
Популярного объяснения я не нашел, потому спрошу правильно ли мое понимание.

А вы искали?

Вот я искал и нашёл:
Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени.

Render в сообщении #1118060 писал(а):
Рассмотрим атом, который движется на скорости 99% от скорости света. Тогда его электроны могут двигаться на скорости не больше 1% от скорости света. Следовательно, электрон движется медленнее, по меньшей траектории и взаимодействие атомов замедляется. Таким образом движение материи в целом также замедляется(часы будут идти медленнее) и материя уменьшается в размерах.
Как-то так?

Очень отдалённо. Настолько, что лучше не показывайте этого никому серьёзному.

Render в сообщении #1118074 писал(а):
Уточню вопрос:
Атом перешел из состояния покоя в состояние движения. Уменьшился ли радиус атома?

Продольный размер уменьшился. Поперечный - не изменился.

Someone
ТС не говорит про переход в другую ИСО. Так что ваше замечание не соответствует вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1118117 писал(а):
ТС не говорит про переход в другую ИСО. Так что ваше замечание не соответствует вопросу.
Да кто же его знает, что он имеет в виду? И знает ли он сам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 21:57 
Аватара пользователя


29/02/16
208
Render в сообщении #1118060 писал(а):
Рассмотрим атом, который движется на скорости 99% от скорости света. Тогда его электроны могут двигаться на скорости не больше 1% от скорости света.

Сначала попробуем ваше утверждение уточнить.
1. Пусть в нашей системе отсчета атом движется со скоростью $0.99 c$
2. Пусть в системе отсчета атома есть какой-то электрон, двужущияся в том же направлении со скоростью еще $0.99 c$. В этом никаких проблем нет!
3. Но если мы вычислим скорость этого электрона в нашей системе отсчета, то получится вовсе не $1.98 c$, а больше, чем $0.99 c$, но меньше $c$.

Вот это и есть "Физическая сущность релятивистских эффектов". Пока скорости малы, их можно просто складывать. Но при приближении к скорости света результат надо еще "утрамбовывать", чтобы он не выскакивал за пределы $c$.

Утрамбовывать надо в $1 + v_1 v_2/c^2$ раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arbuz в сообщении #1118223 писал(а):
3. Но если мы вычислим скорость этого электрона в нашей системе отсчета, то получится вовсе не $1.98 c$, а больше, чем $0.99 c$, но меньше $c$.

Примерно $0{,}99995\,c.$ Вдвое больше девяток, и ещё пятёрка.

Вообще, если складываются две скорости, близкие к скорости света, $u=(1-\alpha)c$ и $v=(1-\beta)c$ (при $\alpha,\beta\ll 1$), то результат сложения можно быстро посчитать как $u\oplus v\approx\Bigl(1-\dfrac{\alpha\beta}{2}\Bigr)c.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 23:24 
Аватара пользователя


29/02/16
208
Munin в сообщении #1118243 писал(а):
Вдвое больше девяток

Я давно заметил, что если две (возможно разные) скорости состоят из одних девяток, то девятки складываются. Минимальный случай .9 и .9 дает .9945

Кстати, если скорость электрона настолько близка к $c$, что он имеет радиус Шварцшильда скажем 10 метров, то что будет с трубой ускорителя радиусом 9 метров? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 23:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
arbuz в сообщении #1118255 писал(а):
что его масса имеет радиус Шварцшильда скажем 10 метров
Масса не растёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arbuz в сообщении #1118255 писал(а):
то что будет с трубой ускорителя радиусом 9 метров? :D

Ничего хорошего. Схлопнется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 23:56 
Аватара пользователя


29/02/16
208
Munin в сообщении #1118261 писал(а):
Схлопнется

Схлопнется внутрь сферы вокруг электрона.
Если такой электрон прилетит из космоса, то он тихо, без шума сделает в земле дырку и утащит все из дырки за собой. Жесть...

Если земля до сих пор не похожа на голландский сыр, то либо таких электронов не бывает, либо ... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arbuz в сообщении #1118266 писал(а):
Если такой электрон прилетит из космоса

Для начала, не прилетит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group