2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 07:39 


07/03/08
21
По теме, почему размеры уменьшаются, а время идет медленнее на околосветовых скоростях?
Популярного объяснения я не нашел, потому спрошу правильно ли мое понимание.

Рассмотрим атом, который движется на скорости 99% от скорости света. Тогда его электроны могут двигаться на скорости не больше 1% от скорости света. Следовательно, электрон движется медленнее, по меньшей траектории и взаимодействие атомов замедляется. Таким образом движение материи в целом также замедляется(часы будут идти медленнее) и материя уменьшается в размерах.
Как-то так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских еффектов
Сообщение25.04.2016, 08:42 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Render в сообщении #1118060 писал(а):
Как-то так?

Написание "следовательно" или "таким образом" между двумя несвязанными утверждениями, увы, не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских еффектов
Сообщение25.04.2016, 08:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Нет. Не так. По-вашему, если на космическом корабле, летящем со скоростью $0,99c$ выстрелить пулей со скоростью $0,2c$, она полетит быстрее света? Посмотрите раздел "Релятивистская механика"
Не надо выдумывать свои модели -- изучайте литературу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских еффектов
Сообщение25.04.2016, 10:50 


07/03/08
21
Уточню вопрос:
Атом перешел из состояния покоя в состояние движения. Уменьшился ли радиус атома?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.04.2016, 13:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: пока сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Render в сообщении #1118060 писал(а):
По теме, почему размеры уменьшаются, а время идет медленнее на околосветовых скоростях?
Популярного объяснения я не нашел, потому спрошу правильно ли мое понимание.
Собственно, с чего Вы взяли, что там что-то "уменьшается" и "замедляется"? Есть же принцип относительности, который прямо утверждает, что в космическом корабле, который летит по инерции в пустом пространстве и ни с чем не взаимодействует, всё происходит точно так же, как и в покоящемся. Собственно, даже невозможно определить, который из двух кораблей движется, а который покоится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Render в сообщении #1118060 писал(а):
Популярного объяснения я не нашел, потому спрошу правильно ли мое понимание.

А вы искали?

Вот я искал и нашёл:
Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени.

Render в сообщении #1118060 писал(а):
Рассмотрим атом, который движется на скорости 99% от скорости света. Тогда его электроны могут двигаться на скорости не больше 1% от скорости света. Следовательно, электрон движется медленнее, по меньшей траектории и взаимодействие атомов замедляется. Таким образом движение материи в целом также замедляется(часы будут идти медленнее) и материя уменьшается в размерах.
Как-то так?

Очень отдалённо. Настолько, что лучше не показывайте этого никому серьёзному.

Render в сообщении #1118074 писал(а):
Уточню вопрос:
Атом перешел из состояния покоя в состояние движения. Уменьшился ли радиус атома?

Продольный размер уменьшился. Поперечный - не изменился.

Someone
ТС не говорит про переход в другую ИСО. Так что ваше замечание не соответствует вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1118117 писал(а):
ТС не говорит про переход в другую ИСО. Так что ваше замечание не соответствует вопросу.
Да кто же его знает, что он имеет в виду? И знает ли он сам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 21:57 
Аватара пользователя


29/02/16
208
Render в сообщении #1118060 писал(а):
Рассмотрим атом, который движется на скорости 99% от скорости света. Тогда его электроны могут двигаться на скорости не больше 1% от скорости света.

Сначала попробуем ваше утверждение уточнить.
1. Пусть в нашей системе отсчета атом движется со скоростью $0.99 c$
2. Пусть в системе отсчета атома есть какой-то электрон, двужущияся в том же направлении со скоростью еще $0.99 c$. В этом никаких проблем нет!
3. Но если мы вычислим скорость этого электрона в нашей системе отсчета, то получится вовсе не $1.98 c$, а больше, чем $0.99 c$, но меньше $c$.

Вот это и есть "Физическая сущность релятивистских эффектов". Пока скорости малы, их можно просто складывать. Но при приближении к скорости света результат надо еще "утрамбовывать", чтобы он не выскакивал за пределы $c$.

Утрамбовывать надо в $1 + v_1 v_2/c^2$ раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arbuz в сообщении #1118223 писал(а):
3. Но если мы вычислим скорость этого электрона в нашей системе отсчета, то получится вовсе не $1.98 c$, а больше, чем $0.99 c$, но меньше $c$.

Примерно $0{,}99995\,c.$ Вдвое больше девяток, и ещё пятёрка.

Вообще, если складываются две скорости, близкие к скорости света, $u=(1-\alpha)c$ и $v=(1-\beta)c$ (при $\alpha,\beta\ll 1$), то результат сложения можно быстро посчитать как $u\oplus v\approx\Bigl(1-\dfrac{\alpha\beta}{2}\Bigr)c.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 23:24 
Аватара пользователя


29/02/16
208
Munin в сообщении #1118243 писал(а):
Вдвое больше девяток

Я давно заметил, что если две (возможно разные) скорости состоят из одних девяток, то девятки складываются. Минимальный случай .9 и .9 дает .9945

Кстати, если скорость электрона настолько близка к $c$, что он имеет радиус Шварцшильда скажем 10 метров, то что будет с трубой ускорителя радиусом 9 метров? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 23:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
arbuz в сообщении #1118255 писал(а):
что его масса имеет радиус Шварцшильда скажем 10 метров
Масса не растёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arbuz в сообщении #1118255 писал(а):
то что будет с трубой ускорителя радиусом 9 метров? :D

Ничего хорошего. Схлопнется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 23:56 
Аватара пользователя


29/02/16
208
Munin в сообщении #1118261 писал(а):
Схлопнется

Схлопнется внутрь сферы вокруг электрона.
Если такой электрон прилетит из космоса, то он тихо, без шума сделает в земле дырку и утащит все из дырки за собой. Жесть...

Если земля до сих пор не похожа на голландский сыр, то либо таких электронов не бывает, либо ... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическая сущность релятивистских эффектов
Сообщение25.04.2016, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arbuz в сообщении #1118266 писал(а):
Если такой электрон прилетит из космоса

Для начала, не прилетит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group