2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение23.04.2016, 08:11 


21/04/08
208
Пространство элементарных событий должно соответствовать рассматриваемому эксперименту (опыту). Это любое множество взаимоисключающих исходов эксперимента такое, что каждый интересующий нас результат эксперимента может быть однозначно описан с помощью элементов этого множества. Это классика (Боровков А.А., Теория вероятностей) и никаких хитростей.
Другое дело, что для простоты мы отошли от общепринятого однобуквенного обозначения событий, и для произведения событий должны будем использовать явный знак умножения или знак пересечения. По хорошему надо было событие прием ABCB обозначить $R_{\text{ABCB}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение23.04.2016, 09:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я бы обозначил элементарные события так: $A\to BAAC$. Ну, или как предложил sng1, $A_{BAAC}$. Это пространство событий полностью соответствует рассматриваемой задаче, а не только одному частному случаю. Событий много, $3^5$ штук, они не равновероятны, но с их помошью можно сконструировать не только итоговое событие из задачи, то есть $R_{BACB}=A_{BACB}+B_{BACB}+C_{BACB}$, но и события вида: ровно одна ошибка при приёме, не более двух ошибок и т.п. Зато всё понятно и именно что формально строго. В Теории Вероятностей формализм не помешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение23.04.2016, 11:14 


21/04/08
208
Хорошие обозначения. Они позволяют задать ТС следующие вопросы:
1. Чему равно произведение событий $B R_{AAAA}$ ?
2. Что означает вероятность $P(R_{AABB}|C)$ ?
3. Что означает вероятность $P(A|R_{AABB})$ ?
Получим правильные ответы, и можно считать, что наполовину задача решена.
(Кстати об IRL. Максимизация апостериорных вероятностей в формуле Байеса решает задачу классификации с минимальной вероятностью ошибки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение23.04.2016, 11:35 


22/04/16
2
gris в сообщении #1117648 писал(а):
но с их помошью можно сконструировать не только итоговое событие из задачи, то есть $R_{BACB}=A_{BACB}+B_{BACB}+C_{BACB}$, но и события вида: ровно одна ошибка при приёме, не более двух ошибок и т.п.


Придется согласиться.
Однако по-прежнему убежден, что в нашем случае лучше "более простой" путь.

Вместо того чтобы перемножать пространства и получить более сложное, лучше для понимания (как тут уже отмечалось) посчитать пространства отдельно и перемножить вероятности, которые для того и придуманы, чтобы их перемножать.

Формализм не помешает, если человек, который понимает, хочет что-то объяснить другому человеку, который тоже понимает.
В противном случае формализм мешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение23.04.2016, 12:35 


21/04/08
208
lgranats в сообщении #1117655 писал(а):
Формализм не помешает, если человек, который понимает, хочет что-то объяснить другому человеку, который тоже понимает.

Я считаю, что раздел "Помогите решить/разобраться" как раз для таких людей. Теперь буду знать, что не все со мной в этом согласны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение23.04.2016, 12:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
lgranats, мы, конечно, немного увлеклись. Но если посмотреть на начало темы, то вопрос-то был не о решении задачи, а о построении пространства событий. Собственно, прямая подсказка к решению далее приводилась, и сама по себе задача стандартна и сводится к бездумной подстановке в формулу численных значений. Но мне показалось, что ТС решил подумать и разобраться. Хотя судя по набору задач речь идёт о срезовой контрольной по курсу. Ну это уж ТС пусть решает, стоит ему углубляться в вопрос или проскочить :-)
Кстати, формализма-то никакого не было. Речь шла лишь об осознанном применении стандартной схемы. Я не сомневаюсь, что участники форума с помогальной стороны шутя ответят на любой дополнительный вопрос по задаче, но очень многих с другой стороны настолько просто ввести в полнейший ступор, что многие преподаватели политкорректно избегают даже невинных вопросов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение23.04.2016, 15:10 


21/04/08
208
gris в сообщении #1117674 писал(а):
мы, конечно, немного увлеклись

что увлеклись - несогласен, вроде бы мы использовали наиболее простой подход с одним вероятностным пространством.
lgranats в сообщении #1117655 писал(а):
Вместо того чтобы перемножать пространства и получить более сложное, лучше для понимания (как тут уже отмечалось) посчитать пространства отдельно

мы то как раз пространства не перемножали. А можно было бы следуя (Галлагер, Теория информации) для эксперимента с парой исходов, для каждого исхода ввести выборочное пространство, множество пар назвать совместным выборочным пространством и т.д. Но мне кажется это более сложный путь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group