2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 сходимость и экстремумы
Сообщение20.04.2016, 12:56 


26/12/13
228
Здравствуйте подскажите пожалуйста ответ на 2 вопроса
1)Хотелось бы почитать книгу об истории математики где бы подробно излагалось кто когда и где получил свои результаты в вопросах поточечной, равномерной и квазиравномерной сходимости подскажите какую лучше книгу об этом почитать
2)ограниченная функция заданная на отрезке $[a;b]$ может ли иметь несчетное число строгих локальных экстремумов?
Мой вариант что не может. Возьмем возрастающую последовательность точек в которых функция имеет строгий локальный экстремум, сначала рассмотрим случай когда все они за исключением конечного числа точек чередуются по минимуму и максимуму, т.е. $x_1,x_2,...x_k...$ где пусть $x_1$-максимум $x_2$-минимум и т.д. тогда разбиваем на интервалы монотонности и эти интервалы не пересекаются, значит их не более чем счетно. Теперь пусть функция имеет строгие локальные максимумы, но не имеет строгих локальных минимумов, т.е. это значит, что пусть $x_1$ и $x_2$ максимумы тогда существует множество точек $x^\alpha$ из $P$ таких что $x_1<x^\alpha<x_2$ и $f(x_\alpha)=\operatorname{const}$ но тогда можно выбрать 2 точки $x^1 , x^2$ из $P$ таких что $x^1 < x^2$ и разбить на не пересекающиеся интервалы $(x_1;x^1)$ $(x_2;x^2)$ и так для всех строгих локальных максимумов. Не факт что $x_1<x_2$ но это никак не влияет на способность разбить на интервалы
Верны ли мои рассуждения?

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость и экстремумы
Сообщение20.04.2016, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
1) что такое $P$?
2) как именно вы упорядочиваете максимумы? если $x_0 < x_1$ - локальные экстремумы - не следует, что найдется $x^\prime$ - локальный экстремум, такой что $x^\prime > x_0$ и на $(x_0, x^\prime)$ нет локальных экстремумов (т.е. для данного экстремума может и не существовать "ближайший справа")

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость и экстремумы
Сообщение20.04.2016, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
loshka
Вы заранее берете счетное число экстремумов и утверждаете, что в промежутках между ними функция монотонна? Я правильно вас поняла? Но ведь существуют непрерывные функции, не монотонные ни на каком промежутке.

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость и экстремумы
Сообщение20.04.2016, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8507
loshka в сообщении #1116876 писал(а):
ограниченная функция заданная на отрезке $[a;b]$ может ли иметь несчетное число строгих локальных экстремумов?
По определению, у каждой точки экстремума есть окрестность, в которой нет других точек экстремума. Задаемся вопросом, существует ли в области определения несчетное множество попарно непересекающихся открытых множеств. Думаем про слово "сепарабельность".
UPD: на зачеркнутую фразу не нужно обращать внимания, а вот сепарабельность, по-моему, тут все-таки при делах.

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость и экстремумы
Сообщение20.04.2016, 13:32 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
loshka
2) Ограниченность функции - не по существу: взяв суперпозицию с арктангенсом, сведем неогр. случай к огр.

loshka в сообщении #1116876 писал(а):
разбиваем на интервалы монотонности и эти интервалы не пересекаются

Вы молчаливо предполагаете, что между вашими точками нет других экстремумов. Но - вдруг оно натыканы плотно.
? Чередование монотонности - это глюк, навеянный картинками для непрерывных функций.
loshka в сообщении #1116876 писал(а):
Теперь пусть функция имеет строгие локальные максимумы, но не имеет строгих локальных минимумов,

Но возможны и всякие промежуточные варианты
loshka в сообщении #1116876 писал(а):
и $x_\alpha=\operatorname{const}$ но т

С чего это вдруг?
Короче, все эти попытки - нехороши...
Попробуйте иначе: кого-то - много. Пусть - максимумов. Поставим в соответствие каждому максимуму $a$ интервал с рациональными концами, на котором функция строго меньше ее значения в точке $a$....

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость и экстремумы
Сообщение20.04.2016, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Anton_Peplov в сообщении #1116893 писал(а):
По определению, у каждой точки экстремума есть окрестность, в которой нет других точек экстремума.

Разве так? Я что-то такого не слышала ... Думала, просто значение больше/меньше всех других в окрестности :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость и экстремумы
Сообщение20.04.2016, 13:35 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Вау, сколько нас... Щас мы напомогаем!

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость и экстремумы
Сообщение20.04.2016, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
DeBill
Не-не, я пас... Давайте вы... Я просто не люблю этого детского представления о "промежутках монотонности" :D

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость и экстремумы
Сообщение20.04.2016, 13:40 


26/12/13
228
DeBill Мне препадователь тоже самое предлагал, но мне эта идея так жутко не нравится, что я попытался найти другую, но моя явно не рабочая.
Что-то я выше явно чушь написал, промежутки монотонности выполнены только для конечного случая экстремумов

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость и экстремумы
Сообщение20.04.2016, 13:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8507
provincialka в сообщении #1116897 писал(а):
Разве так? Я что-то такого не слышала ...
И я не слышал. Я это придумал, и придумал неправильно. Посыпаю голову пеплом и прошу в дальнейшем не обращать внимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость и экстремумы
Сообщение20.04.2016, 13:46 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
loshka в сообщении #1116903 писал(а):
Мне препадователь тоже самое предлагал, но мне эта идея так жутко не нравится,

А куда деваться?
Забавно: мы, препОды, все мыслим параллельно...

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость и экстремумы
Сообщение20.04.2016, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
loshka в сообщении #1116903 писал(а):
промежутки монотонности выполнены только для конечного случая экстремумов

Даже для них не выполнены. Возьмите функцию, не имеющую экстремума ни в одной точке, и поменяйте ее значение в паре точек чтобы получить пару экстремумов.

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость и экстремумы
Сообщение20.04.2016, 14:00 


26/12/13
228
mihaild
Вы прямо рушите мое представление о мире, как это возможно если на интервале я взял строгий максимум например он всего один в точке $x_0$, тогда промежутки монотонности $[a;x_0]$ $[x_0;b]$

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость и экстремумы
Сообщение20.04.2016, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
loshka
Есть такая хорошая книжка, Б. Гелбаум, Д. Олмстед. Контрпримеры в анализе. Но если боитесь за своё представление о мире -- лучше не читайте! Там жуткие "монстры" математические водятся...

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость и экстремумы
Сообщение20.04.2016, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
loshka
А как вы будете выбирать $a$?
Существуют и не монотонные ни на одном промежутке функции (даже непрерывные).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group