2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение18.04.2016, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9156
Цюрих
То есть $A_1 = \begin{pmatrix}
1 & 1 & 0 \\
0 & 1 & 1 \\
0 & 0 & 1
\end{pmatrix}, A_2 = \begin{pmatrix}
1 & 4 & 0 \\
0 & 2 & 5 \\
0 & 0 & 3
\end{pmatrix}?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение18.04.2016, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Почему было не записать сразу в явном виде, к чему таинственность?
Если $A_1$ такая, как у mihaild, то
$A_1^n = \begin{bmatrix}1 & n & \frac{n(n-1)}2 \\0 & 1 & n \\0 & 0 & 1\end{bmatrix}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 08:59 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Нет. Вот так

$A_1 = \begin{pmatrix}
1 & 0 & 0 \\
1 & 1 & 0 \\
0 & 1 & 1
\end{pmatrix},
A_2 = \begin{pmatrix}
1 & 0 & 0 \\
1 & 2 & 0 \\
0 & 2 & 3
\end{pmatrix}$

Легко заметить, что степени $A_1$ содержат на диагоналях биномиальные коэффициенты.
Про эти матрицы можно сказать ещё много интересного, но я не хотел отвлекать внимание этими подробностями, чтобы получить ответ только из матричных свойств, безотносительно к их явной структуре.
Но если это нужно, я расскажу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 11:00 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Любопытно. Извлечение квадратного корня из k-й степени $A_1$ дало

$\begin{bmatrix}1 & 0 & 0 \\k-1 & 1 & 0 \\\frac{(k-1)(k-2)}2 & k-1 & 1\end{bmatrix}^\frac{1}2=
\begin{bmatrix}1 & 0 & 0 \\\frac{1}2(k-1) & 1 & 0 \\\frac{(k-1)(k-3)}8 & \frac{1}2(k-1) & 1\end{bmatrix}$

Неожиданно красиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
serval в сообщении #1116539 писал(а):
Про эти матрицы можно сказать ещё много интересного, но я не хотел отвлекать внимание этими подробностями, чтобы получить ответ только из матричных свойств, безотносительно к их явной структуре.

Это транспонированная жорданова клетка, про них почти всё, что можно написано в стандартных учебниках по линалу.

-- 19.04.2016, 10:33 --

serval в сообщении #1116539 писал(а):
Про эти матрицы можно сказать ещё много интересного, но я не хотел отвлекать внимание этими подробностями, чтобы получить ответ только из матричных свойств, безотносительно к их явной структуре.

Это транспонированная жорданова клетка, про них почти всё, что можно написано в стандартных учебниках по линалу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 11:50 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь

(Оффтоп)

$A_1$, кроме того, что она транспонированная жорданова клетка, ещё и первая в семействе (следующая в семействе - $A_2$) позволяющем представить натуральные числа, включая простые (правда, все ли - пока не ясно), целыми точками 4-мерного пространства.
Но это другая тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Итак.
В левой части произведение матриц
$(A_2^T)^2=\begin{bmatrix}1 & 3 & 2 \\0 & 4 & 10 \\0 & 0 & 9\end{bmatrix}$ и $A_1^{m-1} = \begin{bmatrix}1 & 0 & 0 \\m-1 & 1 & 0 \\\frac{(m-1)(m-2)}2 & m-1 & 1\end{bmatrix}$
В правой части произведение матриц
$A_2^T=\begin{bmatrix}1 & 1 & 0 \\0 & 2 & 2 \\0 & 0 & 3\end{bmatrix}$ и $A_1^{m^2-1} = \begin{bmatrix}1 & 0 & 0 \\m^2-1 & 1 & 0 \\\frac{(m^2-1)(m^2-2)}2 & m^2-1 & 1\end{bmatrix}$
Умножение на $e^1$ и $e_1$ выделяет из каждого произведения элемент с индексами $(1,1)$.
Что получаем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 15:19 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Так Вы увидели, что получилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 15:34 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Любопытный эффект.
Считаю в WolframAlpha квадратный корень из $A_1^{k-1}$ - нормально, считаю квадратный корень из $A_2^T$ - тоже нормально, считаю квадратный корень из $A_2^T A_1^{k-1}$ - виснет наглухо :)

-- Вт апр 19, 2016 14:35:37 --

Я не увидел можно ли использовать матричное представление степеней натуральных чисел для вычисления числа по значению его квадрата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
serval, я прошу Вас только, чтобы Вы подтвердили, что получили ответ на первоначальный вопрос. Там же никаких корней не было.

При тех значениях матриц, что Вы дали — нет, нельзя. Получается тождество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 15:39 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Я получил ответ. Спасибо.

-- Вт апр 19, 2016 14:41:43 --

А как выяснить можно ли решить задачу в общем виде? Не обращаясь к конкретному виду матриц?
Или так: каким условиям должны удовлетворять матрицы, чтобы задачу можно было решить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Вы говорили, что Ваши матрицы далеки от исключительных случаев. Тогда — используя спектральное разложение (сообщение venco выше).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group