2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение18.04.2016, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
То есть $A_1 = \begin{pmatrix}
1 & 1 & 0 \\
0 & 1 & 1 \\
0 & 0 & 1
\end{pmatrix}, A_2 = \begin{pmatrix}
1 & 4 & 0 \\
0 & 2 & 5 \\
0 & 0 & 3
\end{pmatrix}?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение18.04.2016, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10677
Crna Gora
Почему было не записать сразу в явном виде, к чему таинственность?
Если $A_1$ такая, как у mihaild, то
$A_1^n = \begin{bmatrix}1 & n & \frac{n(n-1)}2 \\0 & 1 & n \\0 & 0 & 1\end{bmatrix}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 08:59 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Нет. Вот так

$A_1 = \begin{pmatrix}
1 & 0 & 0 \\
1 & 1 & 0 \\
0 & 1 & 1
\end{pmatrix},
A_2 = \begin{pmatrix}
1 & 0 & 0 \\
1 & 2 & 0 \\
0 & 2 & 3
\end{pmatrix}$

Легко заметить, что степени $A_1$ содержат на диагоналях биномиальные коэффициенты.
Про эти матрицы можно сказать ещё много интересного, но я не хотел отвлекать внимание этими подробностями, чтобы получить ответ только из матричных свойств, безотносительно к их явной структуре.
Но если это нужно, я расскажу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 11:00 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Любопытно. Извлечение квадратного корня из k-й степени $A_1$ дало

$\begin{bmatrix}1 & 0 & 0 \\k-1 & 1 & 0 \\\frac{(k-1)(k-2)}2 & k-1 & 1\end{bmatrix}^\frac{1}2=
\begin{bmatrix}1 & 0 & 0 \\\frac{1}2(k-1) & 1 & 0 \\\frac{(k-1)(k-3)}8 & \frac{1}2(k-1) & 1\end{bmatrix}$

Неожиданно красиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
serval в сообщении #1116539 писал(а):
Про эти матрицы можно сказать ещё много интересного, но я не хотел отвлекать внимание этими подробностями, чтобы получить ответ только из матричных свойств, безотносительно к их явной структуре.

Это транспонированная жорданова клетка, про них почти всё, что можно написано в стандартных учебниках по линалу.

-- 19.04.2016, 10:33 --

serval в сообщении #1116539 писал(а):
Про эти матрицы можно сказать ещё много интересного, но я не хотел отвлекать внимание этими подробностями, чтобы получить ответ только из матричных свойств, безотносительно к их явной структуре.

Это транспонированная жорданова клетка, про них почти всё, что можно написано в стандартных учебниках по линалу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 11:50 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь

(Оффтоп)

$A_1$, кроме того, что она транспонированная жорданова клетка, ещё и первая в семействе (следующая в семействе - $A_2$) позволяющем представить натуральные числа, включая простые (правда, все ли - пока не ясно), целыми точками 4-мерного пространства.
Но это другая тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10677
Crna Gora
Итак.
В левой части произведение матриц
$(A_2^T)^2=\begin{bmatrix}1 & 3 & 2 \\0 & 4 & 10 \\0 & 0 & 9\end{bmatrix}$ и $A_1^{m-1} = \begin{bmatrix}1 & 0 & 0 \\m-1 & 1 & 0 \\\frac{(m-1)(m-2)}2 & m-1 & 1\end{bmatrix}$
В правой части произведение матриц
$A_2^T=\begin{bmatrix}1 & 1 & 0 \\0 & 2 & 2 \\0 & 0 & 3\end{bmatrix}$ и $A_1^{m^2-1} = \begin{bmatrix}1 & 0 & 0 \\m^2-1 & 1 & 0 \\\frac{(m^2-1)(m^2-2)}2 & m^2-1 & 1\end{bmatrix}$
Умножение на $e^1$ и $e_1$ выделяет из каждого произведения элемент с индексами $(1,1)$.
Что получаем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 15:19 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10677
Crna Gora
Так Вы увидели, что получилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 15:34 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Любопытный эффект.
Считаю в WolframAlpha квадратный корень из $A_1^{k-1}$ - нормально, считаю квадратный корень из $A_2^T$ - тоже нормально, считаю квадратный корень из $A_2^T A_1^{k-1}$ - виснет наглухо :)

-- Вт апр 19, 2016 14:35:37 --

Я не увидел можно ли использовать матричное представление степеней натуральных чисел для вычисления числа по значению его квадрата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10677
Crna Gora
serval, я прошу Вас только, чтобы Вы подтвердили, что получили ответ на первоначальный вопрос. Там же никаких корней не было.

При тех значениях матриц, что Вы дали — нет, нельзя. Получается тождество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 15:39 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Я получил ответ. Спасибо.

-- Вт апр 19, 2016 14:41:43 --

А как выяснить можно ли решить задачу в общем виде? Не обращаясь к конкретному виду матриц?
Или так: каким условиям должны удовлетворять матрицы, чтобы задачу можно было решить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти показатель степени матрицы
Сообщение19.04.2016, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10677
Crna Gora
Вы говорили, что Ваши матрицы далеки от исключительных случаев. Тогда — используя спектральное разложение (сообщение venco выше).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vasily2024


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group