2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбаха.
Сообщение08.04.2008, 13:34 


23/01/07
3497
Новосибирск
Назовем составные числа, являющиеся произведением только двух нечетных простых чисел (без числа 2), «$pq$-числами».

Имеем четное число $2N$.
Наличие $pq$-чисел в ряду $ (N^2-a^2) $, где $ a = 0, 1, 2, 3… (N-3) $, отражает количество пар простых чисел, которые в сумме дают данное четное число.
Действительно:
$ pq = (\frac{p+q}{2})^2 - (\frac{p-q}{2})^2 = N^2 - a^2 $
$ \frac{p+q}{2} = N $ или $ p+q = 2N $
$ \frac{p-q}{2} = a $.

Диагональ на таблице Пифагора, отражающую ряд $ (N^2 - a^2) $, назовем диагональю Гольдбаха для данного числа $ N $.

Количество $ pq $-чисел, лежащих на таблице Пифагора в пределах от $ 0 $ до диагонали Гольдбаха для данного числа $ N $, можно подсчитать:

$ M _{N}= \pi({2N-3}) + \pi({2N-5}) + \pi({2N-7}) + … + \pi({2N-p_i})  - T_{i-1} $, (1)

где $ \pi(2N-3) $ - количество нечетных простых чисел, непревышающих $ (2N - 3) $ и т.д.,
$ i $ - число нечетных простых чисел, непревышающих $ N $,
$ p_i $ - наибольшее нечетное простое число, непревышающее $ N $.
$ T_{i-1} = \frac{(i-1)i}{2} $ - (i-1)-ое число в ряду треугольных чисел.

По-видимому, можно доказать, что
$ M_{N+1} - M_{N} \geq {1} $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Батороев писал(а):
Имеем четное число $2N$.
Наличие $pq$-чисел в ряду $ (N^2-a^2) $, где $ a = 1, 2, 3… (N-3) $, отражает количество пар простых чисел, которые в сумме дают данное четное число.

При заданных вами границах $a$ это неверно. Например, $2N=6=p+q=3+3$.

Что такое таблица Пифагора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 16:28 


23/01/07
3497
Новосибирск
Бодигрим писал(а):
Батороев писал(а):
Имеем четное число $2N$.
Наличие $pq$-чисел в ряду $ (N^2-a^2) $, где $ a = 1, 2, 3… (N-3) $, отражает количество пар простых чисел, которые в сумме дают данное четное число.

При заданных вами границах $a$ это неверно. Например, $2N=6=p+q=3+3$.

Понял свой недочет.
Спасибо, исправлю.

Бодигрим писал(а):

Что такое таблица Пифагора?

Та же таблица умножения из первого класса, но не ограниченная числом $9 \times 9 $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Идем дальше.
Батороев писал(а):
Диагональ на таблице Пифагора, отражающую ряд $ (N^2 - a^2) $, назовем диагональю Гольдбаха для данного числа $ N $.

Элемент последовательности $\{N^2-a^2\}_{a=1}^{N-3}$, вообще говоря, может встретиться в таблице Пифагора многократно в разных местах. Я правильно понимаю, что "диагональ Гольдбаха" - это клетки с координатами $(N+a, N-a)$, где $a=-N+1,\ldots,N-1$?

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбаха.

Батороев писал(а):
Количество $ pq $-чисел, лежащих на таблице Пифагора в пределах от $ 0 $ до диагонали Гольдбаха для данного числа $ N $, можно подсчитать:

$ M _{N}= \pi({2N-3}) + \pi({2N-5}) + \pi({2N-7}) + … + \pi({2N-p_i})  - T_{i-1} $, (1)

где $ \pi(2N-3) $ - количество нечетных простых чисел, непревышающих $ (2N - 3) $ и т.д.,
$ p_i $ - i-ое число в ряду нечетных простых чисел, непревышающих $ N $,
$ T_{i-1} = \frac{(i-1)i}{2} $ - (i-1)-ое число в ряду треугольных чисел.

А что такое $i$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 17:17 


23/01/07
3497
Новосибирск
Бодигрим писал(а):
Идем дальше.
Элемент последовательности $\{N^2-a^2\}_{a=1}^{N-3}$, вообще говоря, может встретиться в таблице Пифагора многократно в разных местах. Я правильно понимаю, что "диагональ Гольдбаха" - это клетки с координатами $(N+a, N-a)$, где $a=-N+1,\ldots,N-1$?

Я исправил. Теперь $ a = 0, 1... $.
В Ваших обозначениях не нравится то, что $ a $, вроде б как, может быть отрицательным. У меня же, $ a $ - только положительное число.
Лучше, приведу пример:
Для начала в таблице выделим диагональ $ 1, 4, 9, 16, 25 ...$. Назовем ее "диагональю квадратов".
Для $ N = 8 $ - клетки в таблице Пифагора с числами: $ 64, 63, 60, 55, 48, 39 $, которые берут начало от диагонали квадратов и образуют другую диагональ, которую я и называю "диагональю Гольдбаха для числа $ 8 $" (вообще-то их в таблице Пифагора - две, но я рассматриваю одну, т.к. они симметричны).

Бодигрим писал(а):
А что такое $i$?

$ i $ - это порядковый номер простых нечетных чисел:
$ 3 $- №$1$, $ 5 $ - №$2 $, $ 7$ - №$ 3 $ и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Батороев писал(а):
$ i $ - это порядковый номер простых нечетных чисел:
$ 3 $- №$1$, $ 5 $ - №$2 $, $ 7$ - №$ 3 $ и т.д.

Что означает $i$ в формуле для $M_N$? У вас оно встречается в виде свободной переменной, не внутри неявного оператора суммирования по простым числам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 17:26 


23/01/07
3497
Новосибирск
Бодигрим писал(а):
Что означает $i$ в формуле для $M_N$? У вас оно встречается в виде свободной переменной, не внутри неявного оператора суммирования по простым числам.

Это порядковый номер наибольшего нечетного простого числа, непревышающего $ N $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Батороев писал(а):
Лучше, приведу пример:
Для начала в таблице выделим диагональ $ 1, 4, 9, 16, 25 ...$. Назовем ее "диагональю квадратов".
Для $ N = 8 $ - клетки в таблице Пифагора с числами: $ 64, 63, 60, 55, 48, 39 $...

Число 64, например, в таблице Пифагора встречается в 7 различных клетках. Число 63 - в 4 клетках: $1\times63$, $7\times9$, $9\times7$, $63\times1$. О каких именно клетках вы говорите?
Батороев писал(а):
Это порядковый номер наибольшего простого числа, непревышающего $N$.

Может быть порядковый номер наибольшего нечетного простого числа? В любом случае исправьте коллизию обозначений в формуле (1).

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбаха.

Батороев писал(а):
$ M _{N}= \pi({2N-3}) + \pi({2N-5}) + \pi({2N-7}) + … + \pi({2N-p_i})  - T_{i-1} $

Я правильно считаю:
$$ M_4=\pi(8-3)+\pi(8-5)+\pi(8-7)-T_{3-1}=2+1+0-3=0? $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 18:10 


23/01/07
3497
Новосибирск
Бодигрим писал(а):
Батороев писал(а):
Лучше, приведу пример:
Для начала в таблице выделим диагональ $ 1, 4, 9, 16, 25 ...$. Назовем ее "диагональю квадратов".
Для $ N = 8 $ - клетки в таблице Пифагора с числами: $ 64, 63, 60, 55, 48, 39 $...

Числу 64, например, в таблице Пифагора встречается в 7 различных клетках. Число 63 - в 4 клетках: $1\times63$, $7\times9$, $9\times7$, $63\times1$. О каких именно клетках вы говорите?

Именно о тех диагоналях, где данные числа идут подряд в указанном мною порядке.
Бодигрим писал(а):
Батороев писал(а):
Это порядковый номер наибольшего простого числа, непревышающего $N$.

Может быть порядковый номер наибольшего нечетного простого числа? В любом случае исправьте коллизию обозначений в формуле (1).

Сделаю.

Бодигрим писал(а):

Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбаха.

Батороев писал(а):
$ M _{N}= \pi({2N-3}) + \pi({2N-5}) + \pi({2N-7}) + … + \pi({2N-p_i})  - T_{i-1} $

Я правильно считаю:
$$ M_4=\pi(8-3)+\pi(8-5)+\pi(8-7)-T_{3-1}=2+1+0-3=0? $$

В данном случае $ 2N = 8 $
$ N = 4 $, следовательно, имеем нечетное простое, непревосходящее $ N $, в единственном числе - это $ 3 $ ($ i = 1$ ).
$ M_4 = \pi(8-3) - 0 = 2 $
Таким образом, от 0 до диагонали: $ 16, 15, 12, 7 $ будет два $pq$-числа - $9, 15 $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Ага, вроде бы разобрался.

Это все хорошо, но я не вижу, как можно легко доказать $M_{N+1}>M_N$ для всех $N$. Я прикинул на глаз - если не ошибся, $M_N\gg \left(N\over\ln N\right)^2$ (ср. http://en.wikipedia.org/wiki/Goldbach's ... tification), но асимптотика не может дать нам решение проблемы Гольдбаха.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Бодигрим писал(а):
Это все хорошо, но я не вижу, как можно легко доказать $M_{N+1}>M_N$ для всех $N$.

Так это ж вроде просто переформулировка бинарной проблемы Гольдбаха ( :?: ). Или я чего-то недопонял (особо не вникал: не до того...).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Цитата:
Так это ж вроде просто переформулировка бинарной проблемы Гольдбаха.

Во всяком случае я не вижу, в чем заключается полезность выписанной формулы для $M_N$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Бодигрим писал(а):
Во всяком случае я не вижу, в чем заключается полезность выписанной формулы для $M_N$.

Я тоже. Подозреваю, что и автор тоже.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2008, 04:51 


23/01/07
3497
Новосибирск
RIP писал(а):
Бодигрим писал(а):
Это все хорошо, но я не вижу, как можно легко доказать $M_{N+1}>M_N$ для всех $N$.

Так это ж вроде просто переформулировка бинарной проблемы Гольдбаха ( :?: ).


Как будто бы я это скрывал, а вы меня раскусили? :shock:


RIP писал(а):
Бодигрим писал(а):
Во всяком случае я не вижу, в чем заключается полезность выписанной формулы для $M_N$.

Я тоже. Подозреваю, что и автор тоже.


Иногда бывает полезно посмотреть на задачу с разных углов, поэтому я предложил такую интерпретацию. Вдруг, у кого-нибудь возникли бы новые идеи.
Ну, а если не возникли, то и лад с ним.

Не вижу и вреда от таких выражений. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2008, 05:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Батороев писал(а):
RIP писал(а):
Бодигрим писал(а):
Это все хорошо, но я не вижу, как можно легко доказать $M_{N+1}>M_N$ для всех $N$.

Так это ж вроде просто переформулировка бинарной проблемы Гольдбаха ( :?: ).


Как будто бы я это скрывал, а вы меня раскусили? :shock:

Да нет, я своим постом просто хотел сказать нечто вроде "Ещё бы Вы это видели!" :D


Батороев писал(а):
Не вижу и вреда от таких выражений. :)

Да и я тоже не вижу. Глядишь - и польза из них может выйти, кто их знает. Это я тупой, а кто-нибудь умный посмотрит и может чего и увидит, чем чёрт не шутит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group