2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбаха.
Сообщение08.04.2008, 13:34 


23/01/07
3419
Новосибирск
Назовем составные числа, являющиеся произведением только двух нечетных простых чисел (без числа 2), «$pq$-числами».

Имеем четное число $2N$.
Наличие $pq$-чисел в ряду $ (N^2-a^2) $, где $ a = 0, 1, 2, 3… (N-3) $, отражает количество пар простых чисел, которые в сумме дают данное четное число.
Действительно:
$ pq = (\frac{p+q}{2})^2 - (\frac{p-q}{2})^2 = N^2 - a^2 $
$ \frac{p+q}{2} = N $ или $ p+q = 2N $
$ \frac{p-q}{2} = a $.

Диагональ на таблице Пифагора, отражающую ряд $ (N^2 - a^2) $, назовем диагональю Гольдбаха для данного числа $ N $.

Количество $ pq $-чисел, лежащих на таблице Пифагора в пределах от $ 0 $ до диагонали Гольдбаха для данного числа $ N $, можно подсчитать:

$ M _{N}= \pi({2N-3}) + \pi({2N-5}) + \pi({2N-7}) + … + \pi({2N-p_i})  - T_{i-1} $, (1)

где $ \pi(2N-3) $ - количество нечетных простых чисел, непревышающих $ (2N - 3) $ и т.д.,
$ i $ - число нечетных простых чисел, непревышающих $ N $,
$ p_i $ - наибольшее нечетное простое число, непревышающее $ N $.
$ T_{i-1} = \frac{(i-1)i}{2} $ - (i-1)-ое число в ряду треугольных чисел.

По-видимому, можно доказать, что
$ M_{N+1} - M_{N} \geq {1} $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Батороев писал(а):
Имеем четное число $2N$.
Наличие $pq$-чисел в ряду $ (N^2-a^2) $, где $ a = 1, 2, 3… (N-3) $, отражает количество пар простых чисел, которые в сумме дают данное четное число.

При заданных вами границах $a$ это неверно. Например, $2N=6=p+q=3+3$.

Что такое таблица Пифагора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 16:28 


23/01/07
3419
Новосибирск
Бодигрим писал(а):
Батороев писал(а):
Имеем четное число $2N$.
Наличие $pq$-чисел в ряду $ (N^2-a^2) $, где $ a = 1, 2, 3… (N-3) $, отражает количество пар простых чисел, которые в сумме дают данное четное число.

При заданных вами границах $a$ это неверно. Например, $2N=6=p+q=3+3$.

Понял свой недочет.
Спасибо, исправлю.

Бодигрим писал(а):

Что такое таблица Пифагора?

Та же таблица умножения из первого класса, но не ограниченная числом $9 \times 9 $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Идем дальше.
Батороев писал(а):
Диагональ на таблице Пифагора, отражающую ряд $ (N^2 - a^2) $, назовем диагональю Гольдбаха для данного числа $ N $.

Элемент последовательности $\{N^2-a^2\}_{a=1}^{N-3}$, вообще говоря, может встретиться в таблице Пифагора многократно в разных местах. Я правильно понимаю, что "диагональ Гольдбаха" - это клетки с координатами $(N+a, N-a)$, где $a=-N+1,\ldots,N-1$?

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбаха.

Батороев писал(а):
Количество $ pq $-чисел, лежащих на таблице Пифагора в пределах от $ 0 $ до диагонали Гольдбаха для данного числа $ N $, можно подсчитать:

$ M _{N}= \pi({2N-3}) + \pi({2N-5}) + \pi({2N-7}) + … + \pi({2N-p_i})  - T_{i-1} $, (1)

где $ \pi(2N-3) $ - количество нечетных простых чисел, непревышающих $ (2N - 3) $ и т.д.,
$ p_i $ - i-ое число в ряду нечетных простых чисел, непревышающих $ N $,
$ T_{i-1} = \frac{(i-1)i}{2} $ - (i-1)-ое число в ряду треугольных чисел.

А что такое $i$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 17:17 


23/01/07
3419
Новосибирск
Бодигрим писал(а):
Идем дальше.
Элемент последовательности $\{N^2-a^2\}_{a=1}^{N-3}$, вообще говоря, может встретиться в таблице Пифагора многократно в разных местах. Я правильно понимаю, что "диагональ Гольдбаха" - это клетки с координатами $(N+a, N-a)$, где $a=-N+1,\ldots,N-1$?

Я исправил. Теперь $ a = 0, 1... $.
В Ваших обозначениях не нравится то, что $ a $, вроде б как, может быть отрицательным. У меня же, $ a $ - только положительное число.
Лучше, приведу пример:
Для начала в таблице выделим диагональ $ 1, 4, 9, 16, 25 ...$. Назовем ее "диагональю квадратов".
Для $ N = 8 $ - клетки в таблице Пифагора с числами: $ 64, 63, 60, 55, 48, 39 $, которые берут начало от диагонали квадратов и образуют другую диагональ, которую я и называю "диагональю Гольдбаха для числа $ 8 $" (вообще-то их в таблице Пифагора - две, но я рассматриваю одну, т.к. они симметричны).

Бодигрим писал(а):
А что такое $i$?

$ i $ - это порядковый номер простых нечетных чисел:
$ 3 $- №$1$, $ 5 $ - №$2 $, $ 7$ - №$ 3 $ и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Батороев писал(а):
$ i $ - это порядковый номер простых нечетных чисел:
$ 3 $- №$1$, $ 5 $ - №$2 $, $ 7$ - №$ 3 $ и т.д.

Что означает $i$ в формуле для $M_N$? У вас оно встречается в виде свободной переменной, не внутри неявного оператора суммирования по простым числам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 17:26 


23/01/07
3419
Новосибирск
Бодигрим писал(а):
Что означает $i$ в формуле для $M_N$? У вас оно встречается в виде свободной переменной, не внутри неявного оператора суммирования по простым числам.

Это порядковый номер наибольшего нечетного простого числа, непревышающего $ N $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Батороев писал(а):
Лучше, приведу пример:
Для начала в таблице выделим диагональ $ 1, 4, 9, 16, 25 ...$. Назовем ее "диагональю квадратов".
Для $ N = 8 $ - клетки в таблице Пифагора с числами: $ 64, 63, 60, 55, 48, 39 $...

Число 64, например, в таблице Пифагора встречается в 7 различных клетках. Число 63 - в 4 клетках: $1\times63$, $7\times9$, $9\times7$, $63\times1$. О каких именно клетках вы говорите?
Батороев писал(а):
Это порядковый номер наибольшего простого числа, непревышающего $N$.

Может быть порядковый номер наибольшего нечетного простого числа? В любом случае исправьте коллизию обозначений в формуле (1).

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбаха.

Батороев писал(а):
$ M _{N}= \pi({2N-3}) + \pi({2N-5}) + \pi({2N-7}) + … + \pi({2N-p_i})  - T_{i-1} $

Я правильно считаю:
$$ M_4=\pi(8-3)+\pi(8-5)+\pi(8-7)-T_{3-1}=2+1+0-3=0? $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбах
Сообщение08.04.2008, 18:10 


23/01/07
3419
Новосибирск
Бодигрим писал(а):
Батороев писал(а):
Лучше, приведу пример:
Для начала в таблице выделим диагональ $ 1, 4, 9, 16, 25 ...$. Назовем ее "диагональю квадратов".
Для $ N = 8 $ - клетки в таблице Пифагора с числами: $ 64, 63, 60, 55, 48, 39 $...

Числу 64, например, в таблице Пифагора встречается в 7 различных клетках. Число 63 - в 4 клетках: $1\times63$, $7\times9$, $9\times7$, $63\times1$. О каких именно клетках вы говорите?

Именно о тех диагоналях, где данные числа идут подряд в указанном мною порядке.
Бодигрим писал(а):
Батороев писал(а):
Это порядковый номер наибольшего простого числа, непревышающего $N$.

Может быть порядковый номер наибольшего нечетного простого числа? В любом случае исправьте коллизию обозначений в формуле (1).

Сделаю.

Бодигрим писал(а):

Re: Вариант гипотетического доказательства гипотезы Гольдбаха.

Батороев писал(а):
$ M _{N}= \pi({2N-3}) + \pi({2N-5}) + \pi({2N-7}) + … + \pi({2N-p_i})  - T_{i-1} $

Я правильно считаю:
$$ M_4=\pi(8-3)+\pi(8-5)+\pi(8-7)-T_{3-1}=2+1+0-3=0? $$

В данном случае $ 2N = 8 $
$ N = 4 $, следовательно, имеем нечетное простое, непревосходящее $ N $, в единственном числе - это $ 3 $ ($ i = 1$ ).
$ M_4 = \pi(8-3) - 0 = 2 $
Таким образом, от 0 до диагонали: $ 16, 15, 12, 7 $ будет два $pq$-числа - $9, 15 $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Ага, вроде бы разобрался.

Это все хорошо, но я не вижу, как можно легко доказать $M_{N+1}>M_N$ для всех $N$. Я прикинул на глаз - если не ошибся, $M_N\gg \left(N\over\ln N\right)^2$ (ср. http://en.wikipedia.org/wiki/Goldbach's ... tification), но асимптотика не может дать нам решение проблемы Гольдбаха.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Бодигрим писал(а):
Это все хорошо, но я не вижу, как можно легко доказать $M_{N+1}>M_N$ для всех $N$.

Так это ж вроде просто переформулировка бинарной проблемы Гольдбаха ( :?: ). Или я чего-то недопонял (особо не вникал: не до того...).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Цитата:
Так это ж вроде просто переформулировка бинарной проблемы Гольдбаха.

Во всяком случае я не вижу, в чем заключается полезность выписанной формулы для $M_N$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Бодигрим писал(а):
Во всяком случае я не вижу, в чем заключается полезность выписанной формулы для $M_N$.

Я тоже. Подозреваю, что и автор тоже.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2008, 04:51 


23/01/07
3419
Новосибирск
RIP писал(а):
Бодигрим писал(а):
Это все хорошо, но я не вижу, как можно легко доказать $M_{N+1}>M_N$ для всех $N$.

Так это ж вроде просто переформулировка бинарной проблемы Гольдбаха ( :?: ).


Как будто бы я это скрывал, а вы меня раскусили? :shock:


RIP писал(а):
Бодигрим писал(а):
Во всяком случае я не вижу, в чем заключается полезность выписанной формулы для $M_N$.

Я тоже. Подозреваю, что и автор тоже.


Иногда бывает полезно посмотреть на задачу с разных углов, поэтому я предложил такую интерпретацию. Вдруг, у кого-нибудь возникли бы новые идеи.
Ну, а если не возникли, то и лад с ним.

Не вижу и вреда от таких выражений. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2008, 05:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Батороев писал(а):
RIP писал(а):
Бодигрим писал(а):
Это все хорошо, но я не вижу, как можно легко доказать $M_{N+1}>M_N$ для всех $N$.

Так это ж вроде просто переформулировка бинарной проблемы Гольдбаха ( :?: ).


Как будто бы я это скрывал, а вы меня раскусили? :shock:

Да нет, я своим постом просто хотел сказать нечто вроде "Ещё бы Вы это видели!" :D


Батороев писал(а):
Не вижу и вреда от таких выражений. :)

Да и я тоже не вижу. Глядишь - и польза из них может выйти, кто их знает. Это я тупой, а кто-нибудь умный посмотрит и может чего и увидит, чем чёрт не шутит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group