2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Подмножество счетного множества
Сообщение18.04.2016, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
ellipse в сообщении #1116194 писал(а):
Почему следует?
ellipse в сообщении #1116127 писал(а):
Известны. Понятно, что элементы из $B$ образуют подпоследовательность. Но именно это и есть суть теоремы, которую нужно доказать.
То есть, Вам нужно доказать, что подпоследовательность является последовательностью?

Ну уж не знаю, что за проблема тут у Вас.
А Вы точные определения последовательности и подпоследовательности сформулировать можете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножество счетного множества
Сообщение18.04.2016, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8625
Someone в сообщении #1116238 писал(а):
То есть, Вам нужно доказать, что подпоследовательность является последовательностью?
Нет, нужно доказать, что элементы $B$ образуют подпоследовательность. Доказать то, что "понятно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножество счетного множества
Сообщение18.04.2016, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
Anton_Peplov в сообщении #1116253 писал(а):
Нет, нужно доказать, что элементы $B$ образуют подпоследовательность. Доказать то, что "понятно".
Ага.
ellipse в сообщении #1116127 писал(а):
Скорее всего, доказательство нужно основывать на факте, что всякое непустое подмножество натуральных чисел имеет минимальный элемент, предварительно упорядочив $A$ согласованно с натуральной индексацией.
Если $B=B_1$ не пусто, то в нем найдется минимальный элемент. Обозначим его $b_1$. Если $B_2=B_1\setminus \{b_1\}$ не пусто, то в нем также найдется минимальный элемент. Обозначим его $b_2$. Если уже определено $B_n$ и оно пусто, то останавливаемся, если $B_n$ не пусто, то в нем найдем элемент $b_{n}$ и положим $B_{n+1}=B_n\setminus \{b_n\}$. Действуя так, мы определим функцию $f:[1,n] \to B$ или $f:\Bbb N \to B$. Хотя это тоже надо как-то обосновать, используя понятие индуктивного (или рекурсивного) определения функции.
Ну да. Так и определите индуктивное построение. Литература Вам в помощь: глава III, §§ 1, 2, и глава V, § 2 книги
К. Куратовский, А. Мостовсий. Теория множеств. "Мир", Москва, 1970.

Только там авторы тоже не выписывают детали в формальном виде. Уж Вы постарайтесь сообразить, как это сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножество счетного множества
Сообщение18.04.2016, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Anton_Peplov в сообщении #1116253 писал(а):
нужно доказать, что элементы $B$ образуют подпоследовательность. Доказать то, что "понятно".
А как Вы определяете "подпоследовательность"? Ваше определение разве не согласовано с этой частью доказательства? :
    Авторы учебника писал(а):
    Выбросим из последовательности $\{a_0,a_1,\ldots \}$ те члены, которые не принадлежат $B$ (сохраняя порядок оставшихся).
Или сложность в том, чтобы формализовать "выбрасывание" / "сохранение порядка" (по той же индукции, например)?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group