2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 14:47 


01/09/14
357
Возьмём уравнение эллипса $\frac {x^2} {4} + \frac {y^2} {1} = 1$, тогда его инвариант $I = \frac {1} {4} + 1 = \frac {5} {4}$. если то же самое уравнение записать как $x^2 + 4 y^2 = 4$, то его инвариант будет $I = 5$. Насколько я понимаю инвариант не должен был меняться. А инвариант меняется. Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Приведите определение этого "инварианта".

 Профиль  
                  
 
 Re: Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 14:52 


01/09/14
357
demolishka в сообщении #1116012 писал(а):
Приведите определение этого "инварианта".

Инвариант - некоторая величина, которая не меняется при преобразованиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 14:55 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Charlz_Klug
А с чего вы взяли, что ваша величина $I$ должна являться инвариантом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 15:07 


01/09/14
357
NSKuber в сообщении #1116016 писал(а):
А с чего вы взяли, что ваша величина $I$ должна являться инвариантом?
Пусть есть формула $a x^2 + b y^2 = e$, здесь $I=a+b$. Пусть $x = X + m$, а $y = Y + k$. Тогда:
$a (X + m)^2 + b (Y+k)^2 = e \Rightarrow a(X^2+2mX+m^2)+b(Y^2+2kY+k^2)=e \Rightarrow$
$ aX^2+bY^2+2amX+2bkY+am^2+bk^2=e$. Теперь $I=a+b$, то есть не изменился.

-- 17.04.2016, 16:12 --

Похоже, начинаю понимать, преобразовав формулу $\frac {x^2} {4} + \frac {y^2} {1} = 1$ в формулу $x^2 + 4 y^2 = 4$. С точки зрения инвариантов я получил две абсолютно разные формулы. А инвариант остаётся прежним только тогда, когда меняются лишь $x$ и $y$. Правильная мысль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Слово "инвариант" бессмысленно без уточнения, при каких именно преобразованиях это инвариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 15:28 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Значит, это не инвариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 15:37 


01/09/14
357
ИСН в сообщении #1116024 писал(а):
Слово "инвариант" бессмысленно без уточнения, при каких именно преобразованиях это инвариант.
Ага! Цитирую: "инвариант относительно сдвига и поворота системы координат". Изначально не обратил на это внимание.

-- 17.04.2016, 16:38 --

Aritaborian в сообщении #1116026 писал(а):
Значит, это не инвариант.
Да, то, что я себе представлял оказалось не инвариантом. Спасибо за ответы!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gecko


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group