2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 14:47 


01/09/14
357
Возьмём уравнение эллипса $\frac {x^2} {4} + \frac {y^2} {1} = 1$, тогда его инвариант $I = \frac {1} {4} + 1 = \frac {5} {4}$. если то же самое уравнение записать как $x^2 + 4 y^2 = 4$, то его инвариант будет $I = 5$. Насколько я понимаю инвариант не должен был меняться. А инвариант меняется. Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Приведите определение этого "инварианта".

 Профиль  
                  
 
 Re: Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 14:52 


01/09/14
357
demolishka в сообщении #1116012 писал(а):
Приведите определение этого "инварианта".

Инвариант - некоторая величина, которая не меняется при преобразованиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 14:55 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Charlz_Klug
А с чего вы взяли, что ваша величина $I$ должна являться инвариантом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 15:07 


01/09/14
357
NSKuber в сообщении #1116016 писал(а):
А с чего вы взяли, что ваша величина $I$ должна являться инвариантом?
Пусть есть формула $a x^2 + b y^2 = e$, здесь $I=a+b$. Пусть $x = X + m$, а $y = Y + k$. Тогда:
$a (X + m)^2 + b (Y+k)^2 = e \Rightarrow a(X^2+2mX+m^2)+b(Y^2+2kY+k^2)=e \Rightarrow$
$ aX^2+bY^2+2amX+2bkY+am^2+bk^2=e$. Теперь $I=a+b$, то есть не изменился.

-- 17.04.2016, 16:12 --

Похоже, начинаю понимать, преобразовав формулу $\frac {x^2} {4} + \frac {y^2} {1} = 1$ в формулу $x^2 + 4 y^2 = 4$. С точки зрения инвариантов я получил две абсолютно разные формулы. А инвариант остаётся прежним только тогда, когда меняются лишь $x$ и $y$. Правильная мысль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Слово "инвариант" бессмысленно без уточнения, при каких именно преобразованиях это инвариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 15:28 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Значит, это не инвариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инвариант относительно поворота кривой второго порядка.
Сообщение17.04.2016, 15:37 


01/09/14
357
ИСН в сообщении #1116024 писал(а):
Слово "инвариант" бессмысленно без уточнения, при каких именно преобразованиях это инвариант.
Ага! Цитирую: "инвариант относительно сдвига и поворота системы координат". Изначально не обратил на это внимание.

-- 17.04.2016, 16:38 --

Aritaborian в сообщении #1116026 писал(а):
Значит, это не инвариант.
Да, то, что я себе представлял оказалось не инвариантом. Спасибо за ответы!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group