2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите разобраться с выведением формул
Сообщение17.04.2016, 08:44 


17/04/16
4
Всем привет. В общем нужна помощь в понимании, именно хочу понять, так как учителей у меня нет, разбираюсь сам для себя.
Вобще сейчас изучаю книгу Искусство схемотехники, и пытаюсь понять каждую формулу, откуда она взялась и как вобще до нее доходили.
Так вот, читаю статью http://radiohlam.ru/teory/basic_electronics_1.htm И тут все объясняется, объясняется, и я натыкаюсь на такое:

Цитата:
Записав выражение, связывающее напряжение, заряд и работу поля по переносу зарядов в виде $A=U  q$, продифференцировав обе части по $dt$ и вспомнив, что $I=dq/dt$, а $P=dA/dt$ мы можем получить известную формулу для мгновенной мощности: $P=U \cdot I$.


И тут я встаю в ступор! Как именно вывели формулу$ P=U \cdot I $???

Что я вижу тут:
$A=U\cdot q$ нужно продифференцировать по $t$ так?

$\frac{dA}{dt} = \frac{d(U \cdot q)}{t}$ - Это я так себе представляю, но это не верно, а почему.

Тупа смотря на формулы я вижу что автор сделал так
$\frac{dA}{dt} = U \cdot (\frac{dq}{dt}) $

А вот тут соответственно все красиво:
$\frac{dA}{dt} = P$

$\frac{dq}{dt} = I$
И в итоге получаем красивое $P = U \cdot I$

Выходит, $U$ это константа? Так? Почему так решили? Почему не $q$ константа?
Объясните мне этот момент, я ни как не пойму

Если подумать со стороны практики, $U$ не меняется, это понятно, в батарейке напряжение остается неизменным, а ток может менятбся со временем.
А формула $P = U \cdot I$ это формула мгновенной скорости.

Но как в теории сделали $U$ константой??

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с выведением формул
Сообщение17.04.2016, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тут логика такая: вы исходите из формулы $A=U\cdot q,$ и идёте к формуле $P = U \cdot I,$ попутно используя условие $U=\mathrm{const}.$

Но в физике формулы не существуют сами по себе. Каждая формула имеет область применимости - она "привинчена" к формуле намертво, с самого её рождения и до смерти.

И вот если приглядеться к условиям применимости, то станет видно:
- $P = U \cdot I$ применима всегда;
- а вот $A=U\cdot q$ сама по себе применима только при условии $U=\mathrm{const}$!
Если же у нас $U\ne\mathrm{const},$ то вместо этой формулы, необходимо пользоваться другой, более точной:
$dA=U\cdot dq.$
"При переносе малого заряда $dq,$ совершается малая работа, равная произведению $U\cdot dq.$"
Логично?

И вот теперь, исходя из этой формулы, с уже подходящей областью применимости, мы можем написать:
$\dfrac{dA}{dt}=\dfrac{U\cdot dq}{dt},$
ну и так далее. Теперь получится правильное рассуждение, ведущее к формуле, которую вы хотите.

А ваше первоначальное рассуждение имело такую структуру:
- сначала вы использовали формулу, верную при некотором условии, и вместе с ней использовали это условие, - это законно;
- а потом, вы взяли окончательную формулу $P = U \cdot I,$ и забыли, что все предыдущие выкладки были верны при этом некотором условии, - это уже незаконно.
В науке можно расширять область применимости каких-то законов и формул, но нельзя это делать просто так, без оснований и аргументов. Нельзя этого делать, самому не замечая, что происходит.

В будущем, запоминая какие-то формулы, запоминайте также и условия, при которых эти формулы верны, и ими можно пользоваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с выведением формул
Сообщение17.04.2016, 12:14 


17/04/16
4
Спасибо, начинаю понимать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с выведением формул
Сообщение17.04.2016, 12:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  o-chelovek, не забывайте все формулы оформлять правильно. В Вашем первом сообщении я поправил добрую половину мелких формул и отдельных обозначений, а дальше давайте сами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group