2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 вопрос по квантору общности из книги Бурбаки
Сообщение16.04.2016, 21:53 


10/11/11
81
Взялся читать Бурбаков теорию множеств, и на стр. 54 встретил утверждение
Цитата:
С27. Если R - теорема и буква x - не константа, то $(\forall x)R$ - теорема

И задался вопросом: а верно ли обратное?:
Цитата:
Если $(\forall x)R$ - теорема и буква x - не константа, то R - теорема


Если x не содержится в R, то это можно доказать по C19. А вот если x содержится в R?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по квантору общности из книги Бурбаки
Сообщение16.04.2016, 22:59 


25/08/11

1074
Вы правильно построили обратное?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по квантору общности из книги Бурбаки
Сообщение16.04.2016, 23:14 


10/11/11
81
sergei1961 в сообщении #1115811 писал(а):
Вы правильно построили обратное?

Я не уверен, что когда мы делаем утверждения о теории (теориях, описанных в параграфе 2), можно точно сказать, что значит "обратное" утверждение.
Может быть то, что я сформулировал не совсем обратное.

Во всяком случае я имел ввиду, что, если я получу теорему $(\forall x)R$, могу ли я отбросить $(\forall x)$, и при этом получить верную теорему?
не возникнет ли ошибки при этом?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по квантору общности из книги Бурбаки
Сообщение17.04.2016, 10:28 


10/11/11
81
я как всегда забегаю вперед:
это верно и следует из C30:
Цитата:
C30. $(\forall x)R => (T|x)R$

если T взять равным x, то получим $(\forall x)R => (x|x)R \equiv R$

правда для этого требуется привлечение аксиомы S5

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по квантору общности из книги Бурбаки
Сообщение17.04.2016, 10:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
\Rightarrow$\Rightarrow$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group