2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 вопрос по квантору общности из книги Бурбаки
Сообщение16.04.2016, 21:53 


10/11/11
81
Взялся читать Бурбаков теорию множеств, и на стр. 54 встретил утверждение
Цитата:
С27. Если R - теорема и буква x - не константа, то $(\forall x)R$ - теорема

И задался вопросом: а верно ли обратное?:
Цитата:
Если $(\forall x)R$ - теорема и буква x - не константа, то R - теорема


Если x не содержится в R, то это можно доказать по C19. А вот если x содержится в R?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по квантору общности из книги Бурбаки
Сообщение16.04.2016, 22:59 


25/08/11

1074
Вы правильно построили обратное?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по квантору общности из книги Бурбаки
Сообщение16.04.2016, 23:14 


10/11/11
81
sergei1961 в сообщении #1115811 писал(а):
Вы правильно построили обратное?

Я не уверен, что когда мы делаем утверждения о теории (теориях, описанных в параграфе 2), можно точно сказать, что значит "обратное" утверждение.
Может быть то, что я сформулировал не совсем обратное.

Во всяком случае я имел ввиду, что, если я получу теорему $(\forall x)R$, могу ли я отбросить $(\forall x)$, и при этом получить верную теорему?
не возникнет ли ошибки при этом?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по квантору общности из книги Бурбаки
Сообщение17.04.2016, 10:28 


10/11/11
81
я как всегда забегаю вперед:
это верно и следует из C30:
Цитата:
C30. $(\forall x)R => (T|x)R$

если T взять равным x, то получим $(\forall x)R => (x|x)R \equiv R$

правда для этого требуется привлечение аксиомы S5

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по квантору общности из книги Бурбаки
Сообщение17.04.2016, 10:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
\Rightarrow$\Rightarrow$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group