2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 13:19 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Рассмотрим предел $\lim\limits_{z\to\infty}^{}1/z = 0$.
Почему нельзя домножить обе части равенства на $\lim\limits_{z\to\infty}^{}z = \infty$ ?
$z$ - комплексная переменная.
При вещественной $z$ этого сделать не получается, ибо предел не существует, насколько я понимаю (левосторонний и правосторонний пределы не совпадают). А вот если рассматривать эту ситуацию в расширенной комплексной плоскости, какие возникают проблемы и почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 13:24 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
maximk в сообщении #1115245 писал(а):
При вещественной $z$ этого сделать не получается, ибо предел не существует, насколько я понимаю (левосторонний и правосторонний пределы не совпадают).

Какое отношение несовпадение левого и правого пределов имеет к равенству предела бесконечности? :shock:
maximk в сообщении #1115245 писал(а):
А вот если рассматривать эту ситуацию в расширенной комплексной плоскости, какие возникают проблемы и почему?

Ровно потому же, что и в вещественной ситуации. И ровно те же проблемы. Думаете, что можно - домножьте, расскажите, что получится, обоснуйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 13:42 


19/05/10

3940
Россия
Тут без переднего края категорий и алгебраической топологии ничего не получится. Вы в этих теориях уже разобрались?

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 15:02 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Если домножить, то получается равенство, где с одной стороны стоит единица, с другой стороны неопределенность. Или я ошибаюсь?
Нет, в этих теориях не разобрался еще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
maximk в сообщении #1115300 писал(а):
Если домножить, то получается равенство, где с одной стороны стоит единица, с другой стороны неопределенность. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь!
maximk в сообщении #1115300 писал(а):
Нет, в этих теориях не разобрался еще.

Ничего страшного! Для любознательного восьмиклассника вы неплохо продвигаетесь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 16:22 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Brukvalub, спасибо 8-)
Ну тогда еще более шокирующее предположение: в произведении в правой части равенства будет стоять единица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
maximk, наверное, вам на уроке информатики задали написАть программу Угадайка (входит в список типовых программ-упражнений для 8-го класса), вот вы и тренируетесь? :shock:
Лучше взять в школьной библиотеке школьный учебник алгебры за 11-й класс и прочесть в нем параграф про арифметические свойства предела функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 17:43 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Ну я знаю эти свойства. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
maximk в сообщении #1115351 писал(а):
И что?

Сформулируйте здесь теорему о пределе произведения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 17:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
maximk в сообщении #1115245 писал(а):
Рассмотрим предел $\lim\limits_{z\to\infty}^{}1/z = 0$.
Почему нельзя домножить обе части равенства на $\lim\limits_{z\to\infty}^{}z = \infty$ ?
Дайте определение умножения на $\infty$, и посмотрим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 18:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
maximk в сообщении #1115245 писал(а):
При вещественной $z$ этого сделать не получается, ибо предел не существует

Нет, не поэтому. А просто потому, что бесконечность -- это не число. А как можно умножать число на нечисло?

(очипятка: "нечисло" -- это термин; следует читать "не число")

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение16.04.2016, 14:15 
Аватара пользователя


04/06/14
627
ewert, а как же $\lim\limits_{z\to\infty}^{}z^2/z = \lim\limits_{z\to\infty}^{}z\cdot z/z =\infty$?
Brukvalub, предел произведения равен произведению пределов.
arseniiv, его я не знаю. Умножение на $1/z$ при $z \to 0$ не оно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение16.04.2016, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
maximk в сообщении #1115639 писал(а):
предел произведения равен произведению пределов

Не совсем. Еще условия на существование есть (которые как раз в данном случае не выполнены).

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение16.04.2016, 15:39 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Otta в сообщении #1115246 писал(а):
maximk в сообщении #1115245 писал(а):
При вещественной $z$ этого сделать не получается, ибо предел не существует, насколько я понимаю (левосторонний и правосторонний пределы не совпадают).

Какое отношение несовпадение левого и правого пределов имеет к равенству предела бесконечности? :shock:

А, этого предела просто не существует, или я вас не понял?

-- 16.04.2016, 16:40 --

mihaild, спасибо. Не выполнены из-за условия несовпадения правостороннего и левостороннего пределов (при переходе к рассмотрению двух функций вещественного переменного вместо рассмотрения функции комплексного переменного)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение16.04.2016, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
maximk в сообщении #1115658 писал(а):
Не выполнены из-за условия несовпадения правостороннего и левостороннего пределов (при переходе к рассмотрению двух функций вещественного переменного вместо рассмотрения функции комплексного переменного)?

Попробуйте сформулировать полностью теорему о пределе произведения. Пусть $f$ и $g$ - некоторые функции, при каких условиях $\lim f\cdot g = \lim f \cdot \lim g$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group