2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Две электрические схемы
Сообщение12.04.2016, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Схема 1.

(Оффтоп)

Изображение

Рассмотрим схему на рис. 1. Пусть контур обходится по направлению от $A$ к $B$ и токи расставлены так, как на рисунке. Задача состоит в нахождении всех токов.

Получаем из законов Кирхгофа для контура и точки $A$
$$
\begin{cases}
i R_1 - j R_2 = \mathcal E_1 - \mathcal E_2, \\
i + j = 0.
\end{cases}
$$

Отсюда находится $j = -i$ и $i = \dfrac{\mathcal E_1 - \mathcal E_2}{R_1 + R_2}$. Верно ли такое рассуждение?

Схема 2.

(Оффтоп)

Изображение


Рассмотрим схему на рис. 2. Задача — определить ток через гальванометр.
Нижний контур обходим по положительному направлению $U$:
$$
IR + i_2 r_2 + i_3 r_1 = U.
$$

Для точек $A$ и $B$ имеем соответственно
$$
I = i_1 + i_2,
$$
$$
i_2 = i_3.
$$

(здесь вопрос: может ли быть так, что из источника $U$ вышел ток $I$, а придёт ток $i_2 \leqslant I$?)
Второй контур обходим против направления тока $i_1$:
$$
(J - i_1) r_g + i_2 r_2 = \mathcal E.
$$

Наконец, для точки $C$ имеем
$$
J + i_1 = 0.
$$

Итого
$$
\begin{cases}
IR + i_2 r_2 + i_3 r_1 = U, \\
I = i_1 + i_2, \\
i_2 = i_3, \\
J + i_1 = 0, \\
(J - i_1) r_g + i_2 r_2 = \mathcal E,
\end{cases}
$$
что преобразуется в систему

$$
\begin{cases}
i_2 (R + r_2 + r_1) = U - i_1 R, \\
i_2 r_2 = \mathcal E + 2 i_1 r_g
\end{cases}
$$
и так далее. Верно ли составлены уравнения?

Буду благодарен за ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 07:58 
Заслуженный участник


21/09/15
998
В первой задаче, в принципе, правильное решение, хотя не делают таких штук, как вы сделали, не обозначают один ток в разных участках разными буквами, тем более не направляют его навстречу себе же.
Во второй задаче напутали. Первая ошибка $i_2=i_3$, есть и дальше ошибки. Обратите, например, внимание, что у вас потерялось и нигде не используется $r_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 09:32 
Заслуженный участник


20/08/14
11879
Россия, Москва
А почему бы не объединить последовательно включенные в одной цепи резисторы в один суммарного сопротивления? Будет проще и понятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
StaticZero в сообщении #1114501 писал(а):
здесь вопрос: может ли быть так, что из источника $U$ вышел ток $I$, а придёт ток $i_2 \leqslant I$?)

То есть, как я понял, такого быть не может?

Dmitriy40 в сообщении #1114613 писал(а):
А почему бы не объединить последовательно включенные в одной цепи резисторы в один суммарного сопротивления? Будет проще и понятнее.

Электрическая схема — принципиальная, поэтому там всё так и стоит, "как есть на самом деле". Да и ведь некоторые резисторы через ЭДС подключены ($r_g$ и $r_0$, например, можно ли их объединять?), некоторые разделены узлом.

AnatolyBa в сообщении #1114604 писал(а):
Во второй задаче напутали. Первая ошибка $i_2=i_3$, есть и дальше ошибки. Обратите, например, внимание, что у вас потерялось и нигде не используется $r_0$

Спасибо за ответ. Вот вторая попытка решения задачи.

(Картинка)

Изображение

Аналогично идём по контурам. В контуре с гальванометром — по направлению $i_1$, в другом — по направлению ЭДС.
$$
\begin{cases}
IR + i_2 r_2 + I r_3 = U, \\
i_1 r_g + i_1 r_0 - i_2 r_2 = - \mathcal E, \\
I = i_1 + i_2.
\end{cases}
$$

---
Судя по уравнениям, $r_g$ и $r_0$ действительно можно объединить в одно сопротивление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 13:53 
Заслуженный участник


20/08/14
11879
Россия, Москва

(Упрощение резисторов)

StaticZero в сообщении #1114657 писал(а):
Судя по уравнениям, $r_g$ и $r_0$ действительно можно объединить в одно сопротивление.
Ага, как и $R$ и $r_3$. На решение не влияет, зато формулы чуть проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 13:58 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Это вроде правильно. Не заметил ошибок

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Благодарю вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 18:39 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
StaticZero в сообщении #1114657 писал(а):
может ли быть так, что из источника $U$ вышел ток $I$, а придёт ток $i_2 \leqslant I$?
В принципе может. Только это означает, что где-то в схеме идёт накопление заряда. В схемах без конденсаторов обычно накопление заряда не происходит. Поэтому в Ваших схемах этого быть не может.
StaticZero в сообщении #1114657 писал(а):
Судя по уравнениям, $r_g$ и $r_0$ действительно можно объединить в одно сопротивление.
Да. Судя по всему, $r_g$ и $r_0$ - это внутренние сопротивления гальванометра и источника эдс. Тогда на схеме их можно было разместить с любой стороны от изображений самих устройств, т.е. перекинуть к точке $C$. А тогда возможность их объединения очевидна и без всяких уравнений. Хотя, если учитывать физический смысл этих сопротивлений, то в общем случае лучше не объединять - значительного усложнения задачи не будет, зато будет ясность с подстановкой числовых данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Решил системку, получил любопытную формулу:
$$
i_1 = I_G = \cfrac{\cfrac{r_2}{r_3 + R} \Big(U - \mathcal E\Big) - \mathcal E}{(r_g + r_0) r_2} \times \cfrac{1}{\cfrac{1}{r_0 + r_g} + \cfrac{1}{r_2} + \cfrac{1}{r_3 + R}}.
$$

Выходит, что второй множитель представляет собой сопротивление подключённых параллельно соответствующих сопротивлений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cantata


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group