2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Две электрические схемы
Сообщение12.04.2016, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Схема 1.

(Оффтоп)

Изображение

Рассмотрим схему на рис. 1. Пусть контур обходится по направлению от $A$ к $B$ и токи расставлены так, как на рисунке. Задача состоит в нахождении всех токов.

Получаем из законов Кирхгофа для контура и точки $A$
$$
\begin{cases}
i R_1 - j R_2 = \mathcal E_1 - \mathcal E_2, \\
i + j = 0.
\end{cases}
$$

Отсюда находится $j = -i$ и $i = \dfrac{\mathcal E_1 - \mathcal E_2}{R_1 + R_2}$. Верно ли такое рассуждение?

Схема 2.

(Оффтоп)

Изображение


Рассмотрим схему на рис. 2. Задача — определить ток через гальванометр.
Нижний контур обходим по положительному направлению $U$:
$$
IR + i_2 r_2 + i_3 r_1 = U.
$$

Для точек $A$ и $B$ имеем соответственно
$$
I = i_1 + i_2,
$$
$$
i_2 = i_3.
$$

(здесь вопрос: может ли быть так, что из источника $U$ вышел ток $I$, а придёт ток $i_2 \leqslant I$?)
Второй контур обходим против направления тока $i_1$:
$$
(J - i_1) r_g + i_2 r_2 = \mathcal E.
$$

Наконец, для точки $C$ имеем
$$
J + i_1 = 0.
$$

Итого
$$
\begin{cases}
IR + i_2 r_2 + i_3 r_1 = U, \\
I = i_1 + i_2, \\
i_2 = i_3, \\
J + i_1 = 0, \\
(J - i_1) r_g + i_2 r_2 = \mathcal E,
\end{cases}
$$
что преобразуется в систему

$$
\begin{cases}
i_2 (R + r_2 + r_1) = U - i_1 R, \\
i_2 r_2 = \mathcal E + 2 i_1 r_g
\end{cases}
$$
и так далее. Верно ли составлены уравнения?

Буду благодарен за ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 07:58 
Заслуженный участник


21/09/15
998
В первой задаче, в принципе, правильное решение, хотя не делают таких штук, как вы сделали, не обозначают один ток в разных участках разными буквами, тем более не направляют его навстречу себе же.
Во второй задаче напутали. Первая ошибка $i_2=i_3$, есть и дальше ошибки. Обратите, например, внимание, что у вас потерялось и нигде не используется $r_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 09:32 
Заслуженный участник


20/08/14
11879
Россия, Москва
А почему бы не объединить последовательно включенные в одной цепи резисторы в один суммарного сопротивления? Будет проще и понятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
StaticZero в сообщении #1114501 писал(а):
здесь вопрос: может ли быть так, что из источника $U$ вышел ток $I$, а придёт ток $i_2 \leqslant I$?)

То есть, как я понял, такого быть не может?

Dmitriy40 в сообщении #1114613 писал(а):
А почему бы не объединить последовательно включенные в одной цепи резисторы в один суммарного сопротивления? Будет проще и понятнее.

Электрическая схема — принципиальная, поэтому там всё так и стоит, "как есть на самом деле". Да и ведь некоторые резисторы через ЭДС подключены ($r_g$ и $r_0$, например, можно ли их объединять?), некоторые разделены узлом.

AnatolyBa в сообщении #1114604 писал(а):
Во второй задаче напутали. Первая ошибка $i_2=i_3$, есть и дальше ошибки. Обратите, например, внимание, что у вас потерялось и нигде не используется $r_0$

Спасибо за ответ. Вот вторая попытка решения задачи.

(Картинка)

Изображение

Аналогично идём по контурам. В контуре с гальванометром — по направлению $i_1$, в другом — по направлению ЭДС.
$$
\begin{cases}
IR + i_2 r_2 + I r_3 = U, \\
i_1 r_g + i_1 r_0 - i_2 r_2 = - \mathcal E, \\
I = i_1 + i_2.
\end{cases}
$$

---
Судя по уравнениям, $r_g$ и $r_0$ действительно можно объединить в одно сопротивление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 13:53 
Заслуженный участник


20/08/14
11879
Россия, Москва

(Упрощение резисторов)

StaticZero в сообщении #1114657 писал(а):
Судя по уравнениям, $r_g$ и $r_0$ действительно можно объединить в одно сопротивление.
Ага, как и $R$ и $r_3$. На решение не влияет, зато формулы чуть проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 13:58 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Это вроде правильно. Не заметил ошибок

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Благодарю вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 18:39 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
StaticZero в сообщении #1114657 писал(а):
может ли быть так, что из источника $U$ вышел ток $I$, а придёт ток $i_2 \leqslant I$?
В принципе может. Только это означает, что где-то в схеме идёт накопление заряда. В схемах без конденсаторов обычно накопление заряда не происходит. Поэтому в Ваших схемах этого быть не может.
StaticZero в сообщении #1114657 писал(а):
Судя по уравнениям, $r_g$ и $r_0$ действительно можно объединить в одно сопротивление.
Да. Судя по всему, $r_g$ и $r_0$ - это внутренние сопротивления гальванометра и источника эдс. Тогда на схеме их можно было разместить с любой стороны от изображений самих устройств, т.е. перекинуть к точке $C$. А тогда возможность их объединения очевидна и без всяких уравнений. Хотя, если учитывать физический смысл этих сопротивлений, то в общем случае лучше не объединять - значительного усложнения задачи не будет, зато будет ясность с подстановкой числовых данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две электрические схемы
Сообщение13.04.2016, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Решил системку, получил любопытную формулу:
$$
i_1 = I_G = \cfrac{\cfrac{r_2}{r_3 + R} \Big(U - \mathcal E\Big) - \mathcal E}{(r_g + r_0) r_2} \times \cfrac{1}{\cfrac{1}{r_0 + r_g} + \cfrac{1}{r_2} + \cfrac{1}{r_3 + R}}.
$$

Выходит, что второй множитель представляет собой сопротивление подключённых параллельно соответствующих сопротивлений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group