2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение11.04.2016, 19:25 


05/01/16
26
Здравствуйте.
Две вещи, которые не поддаются моему пониманию:

1) Сходимость интегралов наподобие
$\int\limits_{0}^{1}\frac{dx}{x^{5/3}+x^{1/3}}$
$\int\limits_{0}^{1}\frac{dx}{x^{2}+x^{4}}$
достаточно легко смотрится через раскрытие по определению: $\lim\limits_{\varepsilon\to0}^{}\int\limits_{a+\varepsilon}^{b}f(x)dx$
Когда смотрим через признаки сходимости, то получаем в первом случае $\frac{1}{x^{5/3}+x^{1/3}} < \frac{1}{x^{5/3}}, \alpha=\frac{5}{3}>1 \Rightarrow \frac{1}{x^{5/3}}$ - расходится. Но из того, что большая функция расходится, не следует, что меньшая расходится тоже. Аналогично для второго интеграла.
Вопрос: можно ли подобраться через признаки сходимости к определению сходимости-расходимости этих интегралов?

2) Сходимость интеграла наподобие
$\int\limits_{e^{2}}^{\infty}\frac{dx}{xlnlnx}$
Была попытка раскрыть по определению, но все упирается в интеграл вида $\int\limits_{e^{2}}^{\infty}\frac{dt}{lnt}, t = lnx $
Гугл сказал, что это логарифмический интеграл, а его первообразная с бесконечной суммой мне не нравится совершенно.
Вопрос: Как подбираться к такому? Как это можно решить через признаки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение11.04.2016, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
1) Сравнение (для положительных функций) надо подбирать так: Ищем большую сходящуюся (в смысле интеграла) или меньшую расходящуюся. Есть ещё сравнение по эквивалентности (когда предел отношения равен единице).

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение11.04.2016, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
dmitry4xy, а вы слышали понятие "главная часть"? Например, что главнее в нуле -- $x^\frac53$ или $x^\frac13$?

-- 11.04.2016, 19:46 --

А чем вам не нравится интеграл $\int\limits_{e^{2}}^{\infty}\frac{dt}{\ln t}$? Сравните $\ln t$ с какой-нибудь степенью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение11.04.2016, 22:37 


05/01/16
26
gris в сообщении #1114206 писал(а):
1) Сравнение (для положительных функций) надо подбирать так: Ищем большую сходящуюся (в смысле интеграла) или меньшую расходящуюся. Есть ещё сравнение по эквивалентности (когда предел отношения равен единице).


gris, подскажите, из каких соображений я подбираю большую сходящуюся или меньшую расходящуюся? Четко сформулировать это я сам не могу, но предчувствую, что нельзя просто взять вместо функции $\frac{1}{x^{5/3} }$ для сравнения функцию $\frac{1}{x^{1/3} }$ просто потому, что я захотел. Насколько я понимаю, меня к этому подводит provincialka.

provincialka в сообщении #1114209 писал(а):
dmitry4xy, а вы слышали понятие "главная часть"? Например, что главнее в нуле -- $x^\frac53$ или $x^\frac13$?

-- 11.04.2016, 19:46 --

А чем вам не нравится интеграл $\int\limits_{e^{2}}^{\infty}\frac{dt}{\ln t}$? Сравните $\ln t$ с какой-нибудь степенью.


provincialka, честно говоря не сталкивался с этим понятием, но насколько успел понять, надо рассмотреть два предела $\lim\limits_{x\to0}^{}\frac{\frac{1}{x^{5/3}+x^{1/3}}}{x^{5/3}}$ и $\lim\limits_{x\to0}^{}\frac{\frac{1}{x^{5/3}+x^{1/3}}}{x^{1/3}}$

А насчет $\int\limits_{e^{2}}^{\infty}\frac{dt}{\ln t}$ -- вполне можно применить эквивалентность $\frac{1}{lnx}$ $\sim$ $\frac{1}{x-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение11.04.2016, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
dmitry4xy в сообщении #1114280 писал(а):
А насчет $\int\limits_{e^{2}}^{\infty}\frac{dt}{\ln t}$ -- вполне можно применить эквивалентность $\frac{1}{lnx}$ $\sim$ $\frac{1}{x-1}$

Это дичь дичайшая, а не эквивалентность!

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение11.04.2016, 22:53 


05/01/16
26
Brukvalub в сообщении #1114286 писал(а):
dmitry4xy в сообщении #1114280 писал(а):
А насчет $\int\limits_{e^{2}}^{\infty}\frac{dt}{\ln t}$ -- вполне можно применить эквивалентность $\frac{1}{lnx}$ $\sim$ $\frac{1}{x-1}$

Это дичь дичайшая, а не эквивалентность!


Согласен... Совершенно тупо скопировал с похожего примера... Там нижний предел интегрирования был равен 1. Дичайшая дичь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение11.04.2016, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
dmitry4xy, если на пальцах позволите, то вот предположим я хочу проанализировать интеграл $\int\limits_{1}^{\infty}\frac{dx}{\sqrt x+x^{4}}$. При больших $x$ в данном выражении четвёртая степень играет значительно большую роль, чем корень. Я знаю, что $\int\limits_{1}^{\infty}\frac{dx}{x^{4}}$ сходится. И предполагаю, что сходиться должен и мой интеграл. То есть мне надо подинтегральную функцию увеличить. Я пишу: $x>1 \Rightarrow \sqrt x+x^4>x^4\Rightarrow \frac{1}{\sqrt x+x^{4}}<\frac{1}{x^{4}}$.
Признак сравнения работает. А теперь рассмотрим
$\int\limits_{0}^{1}\frac{dx}{\ x^2+x^{4}}$. При малых $x$ в данном выражении вторая степень играет значительно большую роль, чем четвёртая. Я знаю, что $\int\limits_{0}^{1}\frac{dx}{ x^2}$ расходится. И предполагаю, что расходиться должен и мой интеграл. То есть мне надо подинтегральную функцию уменьшить. Я пишу: $0<x<1 \Rightarrow  x^2+x^4<2x^2\Rightarrow \frac{1}{x^2+x^{4}}>\frac{1}{2x^{2}}$.
Признак сравнения работает. А теперь рассмотрим интеграл
$\int\limits_{0}^1\frac{dx}{\sqrt x+x^{4}}$. При малых $x$ в данном выражении корень играет значительно большую роль, чем четвёртая степень. Я знаю, что $\int\limits_{0}^{1}\frac{dx}{\sqrt x}$ сходится. И предполагаю, что сходиться должен и мой интеграл. То есть мне надо подинтегральную функцию увеличить. Я пишу: $0<x<1 \Rightarrow \sqrt x+x^4>\sqrt x\Rightarrow \frac{1}{\sqrt x+x^{4}}<\frac{1}{\sqrt x}$.
Признак сравнения работает.
То есть надо ощущать ситуацию :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение12.04.2016, 01:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А все-таки предельный (асимптотический) вариант признака сравнения удобнее. Но не для логарифма в бесконечности! :o

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение12.04.2016, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
provincialka, заказано было сравнение :oops: Собственно, асимптотика всё-равно присутствует при выборе сравниваемой (?) функции. Но асимптотику в этом случае не надо доказывать, а если использовать эквивалентности, то надо считать предел, а это если делать строго, да ещё по определению :-) так утомительно бывает.
Во втором пункте немного напрягает нижний предел при замене переменной, хотя это не существенно. А в остальном там всё достаточно очевидно. Я бы даже слегка уменьшил функцию, домножив знаменатель на $\ln x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение12.04.2016, 10:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
gris
Хм... Я привыкла оба признака называть "признаками сравнения", и с неравенством и асимптотический... просто"сравниваются" функции в разном смысле:"больше-меньше" или "эквивалентны". Но, конечно, для асимптотического признака надо владеть этими самыми эквивалентностями...

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение12.04.2016, 10:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Терминологический момент. Я было подумал о правообладателе признаков :-)
Потом о принципе "Лучше пользоваться, чем владеть". Хотя в смысле "умения" это одно и то же. И как филологи сдают свои экзамены?

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение12.04.2016, 20:03 


05/01/16
26
gris, на пальцах-то на пальцах, но теперь все ясно как солнечный день на Кубе :) Спасибо, что помогли разобраться!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gecko, Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group