2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение11.04.2016, 19:25 


05/01/16
26
Здравствуйте.
Две вещи, которые не поддаются моему пониманию:

1) Сходимость интегралов наподобие
$\int\limits_{0}^{1}\frac{dx}{x^{5/3}+x^{1/3}}$
$\int\limits_{0}^{1}\frac{dx}{x^{2}+x^{4}}$
достаточно легко смотрится через раскрытие по определению: $\lim\limits_{\varepsilon\to0}^{}\int\limits_{a+\varepsilon}^{b}f(x)dx$
Когда смотрим через признаки сходимости, то получаем в первом случае $\frac{1}{x^{5/3}+x^{1/3}} < \frac{1}{x^{5/3}}, \alpha=\frac{5}{3}>1 \Rightarrow \frac{1}{x^{5/3}}$ - расходится. Но из того, что большая функция расходится, не следует, что меньшая расходится тоже. Аналогично для второго интеграла.
Вопрос: можно ли подобраться через признаки сходимости к определению сходимости-расходимости этих интегралов?

2) Сходимость интеграла наподобие
$\int\limits_{e^{2}}^{\infty}\frac{dx}{xlnlnx}$
Была попытка раскрыть по определению, но все упирается в интеграл вида $\int\limits_{e^{2}}^{\infty}\frac{dt}{lnt}, t = lnx $
Гугл сказал, что это логарифмический интеграл, а его первообразная с бесконечной суммой мне не нравится совершенно.
Вопрос: Как подбираться к такому? Как это можно решить через признаки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение11.04.2016, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
1) Сравнение (для положительных функций) надо подбирать так: Ищем большую сходящуюся (в смысле интеграла) или меньшую расходящуюся. Есть ещё сравнение по эквивалентности (когда предел отношения равен единице).

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение11.04.2016, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
dmitry4xy, а вы слышали понятие "главная часть"? Например, что главнее в нуле -- $x^\frac53$ или $x^\frac13$?

-- 11.04.2016, 19:46 --

А чем вам не нравится интеграл $\int\limits_{e^{2}}^{\infty}\frac{dt}{\ln t}$? Сравните $\ln t$ с какой-нибудь степенью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение11.04.2016, 22:37 


05/01/16
26
gris в сообщении #1114206 писал(а):
1) Сравнение (для положительных функций) надо подбирать так: Ищем большую сходящуюся (в смысле интеграла) или меньшую расходящуюся. Есть ещё сравнение по эквивалентности (когда предел отношения равен единице).


gris, подскажите, из каких соображений я подбираю большую сходящуюся или меньшую расходящуюся? Четко сформулировать это я сам не могу, но предчувствую, что нельзя просто взять вместо функции $\frac{1}{x^{5/3} }$ для сравнения функцию $\frac{1}{x^{1/3} }$ просто потому, что я захотел. Насколько я понимаю, меня к этому подводит provincialka.

provincialka в сообщении #1114209 писал(а):
dmitry4xy, а вы слышали понятие "главная часть"? Например, что главнее в нуле -- $x^\frac53$ или $x^\frac13$?

-- 11.04.2016, 19:46 --

А чем вам не нравится интеграл $\int\limits_{e^{2}}^{\infty}\frac{dt}{\ln t}$? Сравните $\ln t$ с какой-нибудь степенью.


provincialka, честно говоря не сталкивался с этим понятием, но насколько успел понять, надо рассмотреть два предела $\lim\limits_{x\to0}^{}\frac{\frac{1}{x^{5/3}+x^{1/3}}}{x^{5/3}}$ и $\lim\limits_{x\to0}^{}\frac{\frac{1}{x^{5/3}+x^{1/3}}}{x^{1/3}}$

А насчет $\int\limits_{e^{2}}^{\infty}\frac{dt}{\ln t}$ -- вполне можно применить эквивалентность $\frac{1}{lnx}$ $\sim$ $\frac{1}{x-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение11.04.2016, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
dmitry4xy в сообщении #1114280 писал(а):
А насчет $\int\limits_{e^{2}}^{\infty}\frac{dt}{\ln t}$ -- вполне можно применить эквивалентность $\frac{1}{lnx}$ $\sim$ $\frac{1}{x-1}$

Это дичь дичайшая, а не эквивалентность!

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение11.04.2016, 22:53 


05/01/16
26
Brukvalub в сообщении #1114286 писал(а):
dmitry4xy в сообщении #1114280 писал(а):
А насчет $\int\limits_{e^{2}}^{\infty}\frac{dt}{\ln t}$ -- вполне можно применить эквивалентность $\frac{1}{lnx}$ $\sim$ $\frac{1}{x-1}$

Это дичь дичайшая, а не эквивалентность!


Согласен... Совершенно тупо скопировал с похожего примера... Там нижний предел интегрирования был равен 1. Дичайшая дичь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение11.04.2016, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
dmitry4xy, если на пальцах позволите, то вот предположим я хочу проанализировать интеграл $\int\limits_{1}^{\infty}\frac{dx}{\sqrt x+x^{4}}$. При больших $x$ в данном выражении четвёртая степень играет значительно большую роль, чем корень. Я знаю, что $\int\limits_{1}^{\infty}\frac{dx}{x^{4}}$ сходится. И предполагаю, что сходиться должен и мой интеграл. То есть мне надо подинтегральную функцию увеличить. Я пишу: $x>1 \Rightarrow \sqrt x+x^4>x^4\Rightarrow \frac{1}{\sqrt x+x^{4}}<\frac{1}{x^{4}}$.
Признак сравнения работает. А теперь рассмотрим
$\int\limits_{0}^{1}\frac{dx}{\ x^2+x^{4}}$. При малых $x$ в данном выражении вторая степень играет значительно большую роль, чем четвёртая. Я знаю, что $\int\limits_{0}^{1}\frac{dx}{ x^2}$ расходится. И предполагаю, что расходиться должен и мой интеграл. То есть мне надо подинтегральную функцию уменьшить. Я пишу: $0<x<1 \Rightarrow  x^2+x^4<2x^2\Rightarrow \frac{1}{x^2+x^{4}}>\frac{1}{2x^{2}}$.
Признак сравнения работает. А теперь рассмотрим интеграл
$\int\limits_{0}^1\frac{dx}{\sqrt x+x^{4}}$. При малых $x$ в данном выражении корень играет значительно большую роль, чем четвёртая степень. Я знаю, что $\int\limits_{0}^{1}\frac{dx}{\sqrt x}$ сходится. И предполагаю, что сходиться должен и мой интеграл. То есть мне надо подинтегральную функцию увеличить. Я пишу: $0<x<1 \Rightarrow \sqrt x+x^4>\sqrt x\Rightarrow \frac{1}{\sqrt x+x^{4}}<\frac{1}{\sqrt x}$.
Признак сравнения работает.
То есть надо ощущать ситуацию :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение12.04.2016, 01:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А все-таки предельный (асимптотический) вариант признака сравнения удобнее. Но не для логарифма в бесконечности! :o

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение12.04.2016, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
provincialka, заказано было сравнение :oops: Собственно, асимптотика всё-равно присутствует при выборе сравниваемой (?) функции. Но асимптотику в этом случае не надо доказывать, а если использовать эквивалентности, то надо считать предел, а это если делать строго, да ещё по определению :-) так утомительно бывает.
Во втором пункте немного напрягает нижний предел при замене переменной, хотя это не существенно. А в остальном там всё достаточно очевидно. Я бы даже слегка уменьшил функцию, домножив знаменатель на $\ln x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение12.04.2016, 10:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
gris
Хм... Я привыкла оба признака называть "признаками сравнения", и с неравенством и асимптотический... просто"сравниваются" функции в разном смысле:"больше-меньше" или "эквивалентны". Но, конечно, для асимптотического признака надо владеть этими самыми эквивалентностями...

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение12.04.2016, 10:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Терминологический момент. Я было подумал о правообладателе признаков :-)
Потом о принципе "Лучше пользоваться, чем владеть". Хотя в смысле "умения" это одно и то же. И как филологи сдают свои экзамены?

 Профиль  
                  
 
 Re: Признаки сходимости несобственных интегралов
Сообщение12.04.2016, 20:03 


05/01/16
26
gris, на пальцах-то на пальцах, но теперь все ясно как солнечный день на Кубе :) Спасибо, что помогли разобраться!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group