Тунгусский метеорит.

[upgrade]

DimaM в сообщении #1114087 писал(а):

upgrade в сообщении #1114086 писал(а):

Хорошо, 3 порядка, но не 4-ре же.

Плотность воздуха на 15 км - примерно 0.2 кг на кубометр. На 25 км - примерно 0.04. Челябинский метеорит был каменным, плотность где-то 2500. Именно что четыре порядка с хвостиком.

Тунгусский по оценкам взорвался на высоте 7-10 км. А Челябинский 15-25. Челябинский же отчего-то взорвался.
Деформирует их конечно давление. Возможно, взрыв вызван именно скачкообразным деформированием - энергия ударной волны передалась в деформирование, там все сильно нагрелось по всему объему, расплавилось, а затем перешло в газообразное состояние.

-- 11.04.2016, 13:18 --

DimaM в сообщении #1114089 писал(а):

upgrade в сообщении #1114086 писал(а):

По-моему тело, которое летит в воздухе со скоростью 20 км/с вполне способно создать перед собой давление пару тысяч атмосфер.

Само собой. Таким давлением воздух сожмется раз в десять.
Еще раз: разрушение вызывается не плотностью, а давлением.

Чтобы взорвался надо быстро и серьезно деформировать - в лепешку практически. Кстати, почему бы и нет - небольшая деформация привела к росту сечения, которое в свою очередь повлекло рост деформации (увеличению лепешки), ну и так далее.

[Pphantom]

DimaM в сообщении #1114089 писал(а):

А что там, собственно, происходит, помимо обычной абляции? Какие именно эффекты могут привести к взрыву?

Если тело рыхлое, то оно довольно эффективно разваливается на обломки, что ускоряет процесс его торможения. Если же характерное время торможения оказывается порядка времени обтекания тела, то происходит отрыв ударной волны, в которую практически вся кинетическая энергия тела и уходит. Именно в приложении к Тунгусскому метеориту такие модели считали, вроде бы все более-менее сходится.

[upgrade]

Pphantom в сообщении #1114092 писал(а):

DimaM в сообщении #1114089 писал(а):

А что там, собственно, происходит, помимо обычной абляции? Какие именно эффекты могут привести к взрыву?

Если тело рыхлое, то оно довольно эффективно разваливается на обломки, что ускоряет процесс его торможения. Если же характерное время торможения оказывается порядка времени обтекания тела, то происходит отрыв ударной волны, в которую практически вся кинетическая энергия тела и уходит. Именно в приложении к Тунгусскому метеориту такие модели считали, вроде бы все более-менее сходится.

А как газ может обтечь тело, если последнее двигается со скоростью 20 км/с?
Например, каков механизм смещения молекул из центра тела к периферии, ведь им мешают другие молекулы, которые на периферии уже есть и смещаются точно также к центру. Небольшой слой с краев то да - обтекает, а остальное как, там же набегающий поток 20 км/с. Да и само вещество метеорита при таких набегающих потоках не против сместиться.

[DimaM]

upgrade в сообщении #1114093 писал(а):

А как газ может обтечь тело, если последнее двигается со скоростью 20 км/с?
Например, каков механизм смещения молекул из центра тела к периферии, ведь им мешают другие молекулы, которые на периферии уже есть и смещаются точно также к центру.

Кто на ком стоял?

Цитата:

Небольшой слой с краев то да - обтекает, а остальное как, там же набегающий поток 20 км/с.

Рассмотрим неподвижное тело и натекающий на него поток газа. Перед телом образуется ударная волна, в которой газ уменьшает продольную скорость и приобретает поперечную.

[upgrade]

DimaM в сообщении #1114094 писал(а):

upgrade в сообщении #1114093 писал(а):

А как газ может обтечь тело, если последнее двигается со скоростью 20 км/с?
Например, каков механизм смещения молекул из центра тела к периферии, ведь им мешают другие молекулы, которые на периферии уже есть и смещаются точно также к центру.

Кто на ком стоял?

Характерное время обтекания из каких соображений получается?

Цитата:

Цитата:

Небольшой слой с краев то да - обтекает, а остальное как, там же набегающий поток 20 км/с.

Рассмотрим неподвижное тело и натекающий на него поток газа. Перед телом образуется ударная волна, в которой газ уменьшает продольную скорость и приобретает поперечную.

И какова эта скорость - 10 км/с?

[Pphantom]

upgrade в сообщении #1114093 писал(а):

А как газ может обтечь тело, если последнее двигается со скоростью 20 км/с?

А почему нет? Непосредственно перед телом получается газовая "подушка", перед которой находится фронт ударной волны.

[DimaM]

upgrade в сообщении #1114096 писал(а):

Характерное время обтекания из каких соображений получается?

Размер / скорость.

upgrade в сообщении #1114096 писал(а):

И какова эта скорость - 10 км/с?

Почти до $v/\sqrt{2}$, насколько я понимаю (компонента скорости, тангенциальная к фронту волны, сохраняется).

[upgrade]

Pphantom в сообщении #1114097 писал(а):

upgrade в сообщении #1114093 писал(а):

А как газ может обтечь тело, если последнее двигается со скоростью 20 км/с?

А почему нет? Непосредственно перед телом получается газовая "подушка", перед которой находится фронт ударной волны.

Потому что для этого ему потребуется получить где-то 14 км/с от центра к периферии. Подозреваю, что для этого потребуется совсем не 1000 атмосфер давления.

-- 11.04.2016, 13:54 --

А на периферии уже есть воздух, в который уже влетело другого воздуха на скорости 14 км/с. Перед метеоритом такой большой ком ударной волны, который растет по мере уплотнения атмосферы.

[DimaM]

upgrade в сообщении #1114099 писал(а):

Потому что для этого ему потребуется получить где-то 14 км/с от центра к периферии.

Для чего "для этого"? И почему именно 14 км/с?

upgrade в сообщении #1114099 писал(а):

Перед метеоритом такой большой ком ударной волны, который растет по мере уплотнения атмосферы.

По мере уплотнения воздуха метеорит эффективно замедляется. Так что ударная волна убежит вперед.

[upgrade]

DimaM в сообщении #1114101 писал(а):

upgrade в сообщении #1114099 писал(а):

Потому что для этого ему потребуется получить где-то 14 км/с от центра к периферии.

Для чего "для этого"? И почему именно 14 км/с?

Чтобы обтечь - освободить место набегающему потоку (быть вытесненным набегающим потоком). Он же набегает по всей площади сечения, а не только в центре. Объем/сек, который срывается с краев сечения метеорита в атмосферу должен быть равен объему/сек набегающего потока.
Скорость для толщины срыва $d$ диска радиуса $R$.
$v_{out}=\dfrac{V_{in}R}{2d}$, где $d$ - толщина слоя.
подставляем 20 км/с и 1 м
$v_{out}=10$км/сек

DimaM в сообщении #1114101 писал(а):

upgrade в сообщении #1114099 писал(а):

Перед метеоритом такой большой ком ударной волны, который растет по мере уплотнения атмосферы.

По мере уплотнения воздуха метеорит эффективно замедляется. Так что ударная волна убежит вперед.

Опять же ускорение замедления если 250-300 g, то это практически удар о твердую поверхность.

[Munin]

Pphantom в сообщении #1114092 писал(а):

Если же характерное время торможения оказывается порядка времени обтекания тела, то происходит отрыв ударной волны, в которую практически вся кинетическая энергия тела и уходит. Именно в приложении к Тунгусскому метеориту такие модели считали, вроде бы все более-менее сходится.

А за счёт чего такое быстрое торможение? Невероятно звучит.

[Pphantom]

Munin в сообщении #1114114 писал(а):

А за счёт чего такое быстрое торможение? Невероятно звучит.

Вот как раз тот самый распад на части - эффективная площадь поверхности очень быстро растет.

[Munin]

Ну для распада на части потребуется уже заведомо больше времени, чем на обтекание.

[Pphantom]

Munin в сообщении #1114120 писал(а):

Ну для распада на части потребуется уже заведомо больше времени, чем на обтекание.

В том-то и фокус, что в численном моделировании получается, что нет.

[Munin]

В смысле, по порядку столько же?