2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 00:39 


15/11/14
122
Brukvalub в сообщении #1113993 писал(а):
Нет, поскольку второе слагаемое ПРИНЦИПИАЛЬНО неверное, вы же скобки раскрывать не обучены!

:-(
$x^2 \dfrac{1-\cos \dfrac{2\cos x^3}{x+1}}{2} = \dfrac{x^2}{2} - \dfrac{x^2\cos \dfrac{2\cos x^3}{x+1}}{2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
А почему в формуле Тейлора для синуса у Вас остаточный член того же порядка, что и второй?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 00:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Brukvalub в сообщении #1113990 писал(а):
А косяк с абсолютной сходимостью вы решили не исправлять?

Не надо ему его сейчас исправлять, как же он его исправит, когда он сходимость пока делать не умеет. :)
Brukvalub, Вы ж все понимаете ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

Otta, конечно, понимаю. Я только хотел добиться от ТС ( и добился!) понимания, что он неверно исследовал абс. сходимость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 00:54 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

Опасаюсь я, что Вы пока добились понимания, что ТС неверно раскрыл скобки. :-)
Впрочем, уже много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 00:56 


15/11/14
122
Red_Herring в сообщении #1113997 писал(а):
А почему в формуле Тейлора для синуса у Вас остаточный член того же порядка, что и второй?

То есть подразумевается дописать аж до четвертого порядка? Если сделать и так, то
$x^2\sin(\dfrac{\cos x^3}{x+1}) =  x^2\left(\dfrac{\cos x^3}{x+1} - \dfrac{\cos^3 x^3}{6(x+1)^3} + O(1/x^4)\right) = \dfrac{x^2\cos x^3}{x+1} - \dfrac{x^2\cos^3 x^3}{6(x+1)^3}$$ + O(1/x^2)$.

Все равно не понимаю, что делать с этим $O(1/x^2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:01 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну что делать. Сходимость интеграла от суммы. Э?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:03 


15/11/14
122
Otta в сообщении #1114004 писал(а):
Ну что делать. Сходимость интеграла от суммы. Э?

Я уже указал выше:
lantza в сообщении #1113991 писал(а):
Первые два слагаемые сходятся по признаку Дирихле (там только формулу тройного угла косинуса надо), и остается вот этот $O(1/x)$. Я не знаю, что с ним делать.

Только тут $O(1/x^2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
ОК, последний интеграл $\int x^{-2}dx $ сходится, так? На самом деле там будет даже $\int x^{-3}dx $, но это неважно.

Теперь, первый интеграл $\int \frac{d \cos x^3}{3(x+1)}$ по частям. Второй член он $O(1/x)$ но с точностью до $O(1/x^2)$ можно в знаменателе отбросить $1$ и дальше как Вы и писали

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:11 


15/11/14
122
Red_Herring в сообщении #1114006 писал(а):
ОК, последний интеграл $\int x^{-2}dx $ сходится, так?

Э, нет:
$\int\limits_{0}^{+\infty} x^{-2}dx = \int\limits_{0}^{1} x^{-2}dx + \int\limits_{1}^{+\infty} x^{-2}dx$.

Первый интеграл в правой части выражения расходится.

В этом и был вопрос, что делать с $O(1/x^2)$.

-- 11.04.2016, 01:14 --

Неужто весь исходный интеграл расходится, и в задачнике просто опечатка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
lantza, у Вас изначально в нуле проблемы были? Вот и не лезьте туда.
И да, коэффициент в разложении синуса при четвертой степени нулевой, поэтому остаточный член не четвертого, а пятого порядка малости, т.е. после преобразований вместо $O(1/x^2)$ будет $O(1/x^3).$ А теперь для ответа на вопрос
lantza в сообщении #1114009 писал(а):
что делать с $O(1/x^2)$

сначала дайте определение, что такое $O(1/x^2)$ (с учетом замечания выше $O(1/x^3)$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:25 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
lantza, а вот в Вашем стартовом разложении, после первого равенства, $O(x^{-4})$ откуда взялось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:41 


15/11/14
122
demolishka в сообщении #1114011 писал(а):
И да, коэффициент в разложении синуса при четвертой степени нулевой, поэтому остаточный член не четвертого, а пятого порядка малости, т.е. после преобразований вместо $O(1/x^2)$ будет $O(1/x^3).$

Да, спасибо, я подзабыл про правильную запись остаточного члена в формуле Тейлора.

demolishka в сообщении #1114011 писал(а):
сначала дайте определение, что такое $O(1/x^2)$ (с учетом замечания выше $O(1/x^3)$).

Для данного примера при $x\to+\infty$ для $f(x)$
$f(x) = O(1/x^3) \leftrightarrow \exists C>0 \; \exists \delta > 0 : \forall x \in (\dfrac{1}{\delta}, +\infty) \to |f(x)|\leqslant \dfrac{C}{|x^3|} $

Если составить разность выражения с Тейлором выше (с учетом $O(1/x^3)$) и расписать по определению, то получится вот так:

$\left|x^2\sin(\dfrac{\cos x^3}{x+1})-  \dfrac{x^2\cos x^3}{x+1} + \dfrac{x^2\cos^3 x^3}{6(x+1)^3}\right| \leqslant \dfrac{C}{|x^3|}$

Но что это даст при исследовании на сходимость? Особые точки остались такими же: $0$ и $+\infty$, и интеграл в правой части, опять же, расходится.

demolishka в сообщении #1114011 писал(а):
у Вас изначально в нуле проблемы были? Вот и не лезьте туда.

Что значит "не лезьте в нуль"? Не учитывать особую точку нуля в интеграле справа? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
lantza в сообщении #1114015 писал(а):
Что значит "не лезьте в нуль"? Не учитывать особую точку нуля в интеграле справа? Почему?

У исходного интеграла где особенность? Вот это
lantza в сообщении #1114015 писал(а):
Особые точки остались такими же: $0$ и $+\infty$

неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:54 


15/11/14
122
demolishka, ой, действительно, я немного поспешил. Особая точка - это та точка, в некоторой окрестности которой подынтегральная функция неограничена (причем бесконечности считаются тоже особыми точками).
$0$ - не особая точка, простите. Особая точка одна: $+\infty$

Тогда что делать в такой ситуации, когда появился $O(1/x^3)$, для которого, как я понимаю, $0$ - уже особая точка?

-- 11.04.2016, 01:58 --

Кажется, я понял. Нужно разбить исходный интеграл на два интеграла:
$\int\limits_{0}^{+\infty} x^2\sin(\dfrac{\cos x^3}{x+1})dx = \int\limits_{0}^{1} x^2\sin(\dfrac{\cos x^3}{x+1})dx + \int\limits_{1}^{+\infty} x^2\sin(\dfrac{\cos x^3}{x+1})dx$

Первый, понятно, сходится в силу отсутствия особых точек (и непрерывности подынтегральной функции). А раскладывать синус по Тейлору надо именно во втором интеграле, и тогда все хорошо с $O(1/x^3)$. Так?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group