2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 00:39 


15/11/14
122
Brukvalub в сообщении #1113993 писал(а):
Нет, поскольку второе слагаемое ПРИНЦИПИАЛЬНО неверное, вы же скобки раскрывать не обучены!

:-(
$x^2 \dfrac{1-\cos \dfrac{2\cos x^3}{x+1}}{2} = \dfrac{x^2}{2} - \dfrac{x^2\cos \dfrac{2\cos x^3}{x+1}}{2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11360
Hogtown
А почему в формуле Тейлора для синуса у Вас остаточный член того же порядка, что и второй?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 00:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Brukvalub в сообщении #1113990 писал(а):
А косяк с абсолютной сходимостью вы решили не исправлять?

Не надо ему его сейчас исправлять, как же он его исправит, когда он сходимость пока делать не умеет. :)
Brukvalub, Вы ж все понимаете ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

Otta, конечно, понимаю. Я только хотел добиться от ТС ( и добился!) понимания, что он неверно исследовал абс. сходимость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 00:54 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

Опасаюсь я, что Вы пока добились понимания, что ТС неверно раскрыл скобки. :-)
Впрочем, уже много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 00:56 


15/11/14
122
Red_Herring в сообщении #1113997 писал(а):
А почему в формуле Тейлора для синуса у Вас остаточный член того же порядка, что и второй?

То есть подразумевается дописать аж до четвертого порядка? Если сделать и так, то
$x^2\sin(\dfrac{\cos x^3}{x+1}) =  x^2\left(\dfrac{\cos x^3}{x+1} - \dfrac{\cos^3 x^3}{6(x+1)^3} + O(1/x^4)\right) = \dfrac{x^2\cos x^3}{x+1} - \dfrac{x^2\cos^3 x^3}{6(x+1)^3}$$ + O(1/x^2)$.

Все равно не понимаю, что делать с этим $O(1/x^2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:01 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну что делать. Сходимость интеграла от суммы. Э?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:03 


15/11/14
122
Otta в сообщении #1114004 писал(а):
Ну что делать. Сходимость интеграла от суммы. Э?

Я уже указал выше:
lantza в сообщении #1113991 писал(а):
Первые два слагаемые сходятся по признаку Дирихле (там только формулу тройного угла косинуса надо), и остается вот этот $O(1/x)$. Я не знаю, что с ним делать.

Только тут $O(1/x^2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11360
Hogtown
ОК, последний интеграл $\int x^{-2}dx $ сходится, так? На самом деле там будет даже $\int x^{-3}dx $, но это неважно.

Теперь, первый интеграл $\int \frac{d \cos x^3}{3(x+1)}$ по частям. Второй член он $O(1/x)$ но с точностью до $O(1/x^2)$ можно в знаменателе отбросить $1$ и дальше как Вы и писали

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:11 


15/11/14
122
Red_Herring в сообщении #1114006 писал(а):
ОК, последний интеграл $\int x^{-2}dx $ сходится, так?

Э, нет:
$\int\limits_{0}^{+\infty} x^{-2}dx = \int\limits_{0}^{1} x^{-2}dx + \int\limits_{1}^{+\infty} x^{-2}dx$.

Первый интеграл в правой части выражения расходится.

В этом и был вопрос, что делать с $O(1/x^2)$.

-- 11.04.2016, 01:14 --

Неужто весь исходный интеграл расходится, и в задачнике просто опечатка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
lantza, у Вас изначально в нуле проблемы были? Вот и не лезьте туда.
И да, коэффициент в разложении синуса при четвертой степени нулевой, поэтому остаточный член не четвертого, а пятого порядка малости, т.е. после преобразований вместо $O(1/x^2)$ будет $O(1/x^3).$ А теперь для ответа на вопрос
lantza в сообщении #1114009 писал(а):
что делать с $O(1/x^2)$

сначала дайте определение, что такое $O(1/x^2)$ (с учетом замечания выше $O(1/x^3)$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:25 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
lantza, а вот в Вашем стартовом разложении, после первого равенства, $O(x^{-4})$ откуда взялось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:41 


15/11/14
122
demolishka в сообщении #1114011 писал(а):
И да, коэффициент в разложении синуса при четвертой степени нулевой, поэтому остаточный член не четвертого, а пятого порядка малости, т.е. после преобразований вместо $O(1/x^2)$ будет $O(1/x^3).$

Да, спасибо, я подзабыл про правильную запись остаточного члена в формуле Тейлора.

demolishka в сообщении #1114011 писал(а):
сначала дайте определение, что такое $O(1/x^2)$ (с учетом замечания выше $O(1/x^3)$).

Для данного примера при $x\to+\infty$ для $f(x)$
$f(x) = O(1/x^3) \leftrightarrow \exists C>0 \; \exists \delta > 0 : \forall x \in (\dfrac{1}{\delta}, +\infty) \to |f(x)|\leqslant \dfrac{C}{|x^3|} $

Если составить разность выражения с Тейлором выше (с учетом $O(1/x^3)$) и расписать по определению, то получится вот так:

$\left|x^2\sin(\dfrac{\cos x^3}{x+1})-  \dfrac{x^2\cos x^3}{x+1} + \dfrac{x^2\cos^3 x^3}{6(x+1)^3}\right| \leqslant \dfrac{C}{|x^3|}$

Но что это даст при исследовании на сходимость? Особые точки остались такими же: $0$ и $+\infty$, и интеграл в правой части, опять же, расходится.

demolishka в сообщении #1114011 писал(а):
у Вас изначально в нуле проблемы были? Вот и не лезьте туда.

Что значит "не лезьте в нуль"? Не учитывать особую точку нуля в интеграле справа? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
lantza в сообщении #1114015 писал(а):
Что значит "не лезьте в нуль"? Не учитывать особую точку нуля в интеграле справа? Почему?

У исходного интеграла где особенность? Вот это
lantza в сообщении #1114015 писал(а):
Особые точки остались такими же: $0$ и $+\infty$

неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость интеграл
Сообщение11.04.2016, 01:54 


15/11/14
122
demolishka, ой, действительно, я немного поспешил. Особая точка - это та точка, в некоторой окрестности которой подынтегральная функция неограничена (причем бесконечности считаются тоже особыми точками).
$0$ - не особая точка, простите. Особая точка одна: $+\infty$

Тогда что делать в такой ситуации, когда появился $O(1/x^3)$, для которого, как я понимаю, $0$ - уже особая точка?

-- 11.04.2016, 01:58 --

Кажется, я понял. Нужно разбить исходный интеграл на два интеграла:
$\int\limits_{0}^{+\infty} x^2\sin(\dfrac{\cos x^3}{x+1})dx = \int\limits_{0}^{1} x^2\sin(\dfrac{\cos x^3}{x+1})dx + \int\limits_{1}^{+\infty} x^2\sin(\dfrac{\cos x^3}{x+1})dx$

Первый, понятно, сходится в силу отсутствия особых точек (и непрерывности подынтегральной функции). А раскладывать синус по Тейлору надо именно во втором интеграле, и тогда все хорошо с $O(1/x^3)$. Так?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group