2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Помогите разобраться в элементарной тополгии дурачку:-)
Сообщение05.04.2016, 11:26 


10/10/14

54
Russia
Друзья, я просто был занят.
1. Не просто открыты интервалы, а открыты (изначально) все "двусторонние" интервалы, т.е. такие, что они по обе стороны от 0 лежат.
2.gris $(2015;2016)$ --- открыт, т.к. это (ну, например, подмножество пересечения открытых: $A=(-1;2017);\medspace B=(-5;2020)$. Пересечение 2-х --- открытых --- открыто. И его подмножество открыто (но вот тут я чего-то сомневаюсь). ) Даже нет, не сомневаюсь --- я прост понял, что я не понимаю откуда это следует. Ну может есть какие-то тертико-множественные формулы чтобы преобразовать разность (например $(-1;2017)\setminus(-1;2016)$).
Подумаю сейчас насчёт другого отрезка.
3. Сейчас подумаю всё-таки о решении. Но если (1) верно, то тогда любое открытое лежит по обе стороны от 0 и там всё сразу получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в элементарной тополгии дурачку:-)
Сообщение05.04.2016, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
В прошлом году Вы же рассуждали о сложных вещах. А тут употребление некоторых слов (даже с поправкой на Ваш стиль): п. 1 — "изначально" по отношению к заданной топологии; п.2 — целиком; заставляет задуматься о искренности п.3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в элементарной тополгии дурачку:-)
Сообщение05.04.2016, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
lim в сообщении #1108730 писал(а):
Так или я слишком добро мыслю о открытом множестве и это совсем не факт открытый интервал ?

Мыслей ясность, Йоды мудрого своих обрети, последователь!
Someone в сообщении #1108858 писал(а):
А Вы можете точно сформулировать определение предела числовой последовательности в стандартной топологии $\mathbb R$?

Так как, или тоже?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в элементарной тополгии дурачку:-)
Сообщение05.04.2016, 21:02 


10/10/14

54
Russia
Brukvalub
$a = \lim_{n\to\infty}x_n\Leftrightarrow \forall\varepsilon>0 \exists n \in\mathbb{N}\medspase\exists\forall m>n |x_m-a|<\varepsilon$.
gris
Вообще ничего не понял. Не проще ли конкретнее говорить?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в элементарной тополгии дурачку:-)
Сообщение05.04.2016, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
lim в сообщении #1112457 писал(а):
Brukvalub
$a = \lim_{n\to\infty}x_n\Leftrightarrow \forall\varepsilon>0 \exists n \in\mathbb{N}\medspase\exists\forall m>n |x_m-a|<\varepsilon$

Неуд. Когда выучите определение предела последовательности, тогда и поговорим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в элементарной тополгии дурачку:-)
Сообщение05.04.2016, 21:57 


10/10/14

54
Russia
Brukvalub

Я просто понял, что иметь представление о том, что открытое множество --- это открытый интервал да и ровно как вообще идею о всём стандартную это не совсем. Для меня по крайней мере.
Просто либо нужно было в школе основу общей топологии давать либо начинать так: Хорошее множество содержит каждую точку с окрестностью. И строить всё именно так, а то в доказательствах даже самых простых утверждений можно упираться умом только в прямую.
---
И что же не так в определении?

Для любого заранее заданного числа существует такой номер, что все элементы начиная с некоторого (этого) номера лежат на растоянии не большем заданного .

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в элементарной тополгии дурачку:-)
Сообщение05.04.2016, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
lim в сообщении #1112482 писал(а):
И что же не так в определении?

Оно ошибочно, вот что в нем не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в элементарной тополгии дурачку:-)
Сообщение05.04.2016, 22:01 


10/10/14

54
Russia
Brukvalub

А не проще приводить контрпримеры, чем тупо спамить?) Ничего полезного на этой странице сообщений нету(

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в элементарной тополгии дурачку:-)
Сообщение05.04.2016, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
lim в сообщении #1112482 писал(а):
Я просто понял, что иметь представление о том, что открытое множество --- это открытый интервал да и ровно как вообще идею о всём стандартную это не совсем.

Не великого позорьте учителя Йоду нашего!
Правильно будет так: Просто, как вообще идею о всём стандартную, иметь представление о том, что открытый интервал открытое множество да и ровно это понял Я не совсем.

-- Вт апр 05, 2016 22:06:24 --

lim в сообщении #1112487 писал(а):
А не проще приводить контрпримеры, чем тупо спамить?)

Ровно здесь самое то же предлагают давно вам!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в элементарной тополгии дурачку:-)
Сообщение05.04.2016, 22:07 


10/10/14

54
Russia
А можно как-то порядок слов в предложении пошевелить? Читать трудновато.

Или это не в Ваших силах?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в элементарной тополгии дурачку:-)
Сообщение05.04.2016, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
lim в сообщении #1112482 писал(а):
Для любого заранее заданного числа существует такой номер, что все элементы начиная с некоторого (этого) номера лежат на растоянии не большем заданного .

Совсем лезет ворота никакие в такое "определение" не!

-- Вт апр 05, 2016 22:11:03 --

(Оффтоп)

lim в сообщении #1112490 писал(а):
А можно как-то порядок слов в предложении пошевелить? Читать трудновато.

Или это не в Ваших силах?)

Вот вы и начните руководствоваться своими же предложениями:
1. Прекратите троллить
2. Начните строить свои фразы грамматически правильно,
я сразу же подстроюсь и начну писать столь же ясно и прозрачно, как вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в элементарной тополгии дурачку:-)
Сообщение05.04.2016, 22:14 


10/10/14

54
Russia
gris
Видимо какие-то сообщения у меня не отображаются.
1. Я написал несколько сообщений.
Про искренность п. 3 не понял. По 1 постарался и знаете, вроде как же прокатывает:) А что там было не так, в топологическом пространстве? Где я ошибся? Не могу понять просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в элементарной тополгии дурачку:-)
Сообщение05.04.2016, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Я написал, что если мы находимся в топологическом пространстве, то какие могут быть эпсилоны с дельтами? До этого меня немножко напрягло слово "изначально", а также рассуждения во втором пункте. Я подумал, что Вы стараетесь показать, что вообще ничего не понимаете с самого начала. Но некоторые фразы показывают, что Вы хорошо разбираетесь в более сложных вещах. Такого не бывает. Вот это приводит в растерянность. Для меня, например, приятно поболтать на несложные темы. Но как быть, если Вы говорите, что открытые множества в данной топологии это интервалы, "лежащие по обе стороны от нуля", и тут же, что $(2015,2016)$ это открытое множество. :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в элементарной тополгии дурачку:-)
Сообщение05.04.2016, 23:01 


10/10/14

54
Russia
gris
1. Про определение предела речь? (Если нет, то вставьте цитату -- тогда может пойму.)
1.1. Исходное определение должно быть верно.
1.2. Я не знаю определение для топологии. Единственное --- может быть с открытостью связано это непрерывность какая-нибудь.
1.3. Про какие дельты речь?
2. Я очень ненавижу теорию множеств и всё что с ней связано. Нет, я её люблю, но вот сейчас сидеть и разбираться... Не могу себе позволить. Мне сдаваться надо, а я и половины не знаю. Да, я ничего не понимаю в топологии. И не очень её люблю.
3.Какие именно фразы?:-)
4. Про интервалы по обе стороны -- да. Я понял. Просто может Вы их как-то хитро наобъединяли-напересекали и получили это множество. А я дурачок не могу:) Всегда имел этот комплекс:) Ну или другой вариант -- Вы поставили круглые скобки специально и тут удачно меня подловили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в элементарной тополгии дурачку:-)
Сообщение05.04.2016, 23:04 


20/03/14
12041
 !  lim
Предупреждение за троллинг и намеренное коверкание речи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group