2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Электрический диполь
Сообщение19.03.2016, 16:25 


01/09/14
357
Читаю книгу Сивухина, Электричество. Не совсем понятен следующий момент об электрическом диполе:
Изображение
Рассмотрим сначала случай, когда точка $A$ лежит на продолжении оси диполя. Напряжённость электрического поля в этой точке будет $E = q (\frac {1} {{r_2}^2} - \frac {1} {{r_1}^2}) \approx q \frac {d} {dr} (\frac {1} {r^2}) (r_2 - r_1)$, или $E = \frac {2ql} {r^3} = \frac {2p} {r^3}$.

Если отложим ось $OX$ от $-q$ и в направлении $+q$, то напряжённость, создаваемая в точке $A$ будет равна (количественно) сумме $E = E_{+q} - E_{-q} = \frac {q} {{r_2}^2} - \frac {q} {{r_1}^2} = q (\frac {1} {{r_2}^2} - \frac {1} {{r_1}^2})$. С этим понятно, не понятно вот это: $q \frac {d} {dr} (\frac {1} {r^2}) (r_2 - r_1)$. Что это такое? Откуда взялась $r$? Насколько я понимаю, $d$ обозначает дифференциал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический диполь
Сообщение19.03.2016, 16:51 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
Charlz_Klug в сообщении #1107858 писал(а):
С этим понятно, не понятно вот это: $q \frac {d} {dr} (\frac {1} {r^2}) (r_2 - r_1)$. Что это такое? Откуда взялась $r$? Насколько я понимаю, $d$ обозначает дифференциал.

Это производная от потенциала.
Как известно, в электростатике ${\bf E}=-\nabla\varphi$. В вашем случае (все на одной прямой) $E=-\dfrac{d\varphi}{dr}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический диполь
Сообщение19.03.2016, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5107
Charlz_Klug в сообщении #1107858 писал(а):
С этим понятно, не понятно вот это: $q \frac {d} {dr} (\frac {1} {r^2}) (r_2 - r_1)$. Что это такое?

Вообще-то, $r$ здесь было с самого начала: $E = q (\frac {1} {{r_2}^2} - \frac {1} {{r_1}^2})$
А идея приближённого равенства очень проста: при малых изменениях аргумента приращение функции можно заменить её дифференциалом. Довольно стандартный приём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический диполь
Сообщение19.03.2016, 19:00 


01/09/14
357
Mihr в сообщении #1107871 писал(а):
Вообще-то, $r$ здесь было с самого начала: $E = q (\frac {1} {{r_2}^2} - \frac {1} {{r_1}^2})$
А идея приближённого равенства очень проста: при малых изменениях аргумента приращение функции можно заменить её дифференциалом.
То есть, если я Вас правильно понял, допустили что есть функция $y = \frac {1} {r^2}$, далее взяли некоторое $r_1$, получили $y(r_1) = \frac {1} {{r_1}^2}$. После чего прирастили к $r_1$ некоторое $\Delta r \to 0$ и получили $r_2 = r_1 + \Delta r$. Дальше получаем $y(r_2) = \frac {1} {{r_2}^2}$. Тогда, $\frac {1} {{r_2}^2} - \frac {1} {{r_1}^2} = d(\frac {1} {r^2})$ и тогда получается $E = q (\frac {1} {{r_2}^2} - \frac {1} {{r_1}^2}) = q d(\frac {1} {r^2})$. Очевидно, я что-то не так понял. Хотя нет, похоже понял. Можно расписать так: $q d(\frac {1} {r^2}) = q d(\frac {1} {r^2}) \frac {r_2 - r_1} {dr}$, а поскольку $r_2 - r_1 = dr$, то выражение $q d(\frac {1} {r^2}) = q d(\frac {1} {r^2}) \frac {r_2 - r_1} {dr}$ истинно. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический диполь
Сообщение19.03.2016, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5107
Charlz_Klug, Вы всё правильно поняли. Только почему-то заменили приближённое равенство точным. И ещё: в выражении
Charlz_Klug в сообщении #1107899 писал(а):
После чего прирастили к $r_1$ некоторое $\Delta r \to 0$

"стремление к нулю" мне представляется лишним. (Мы ведь всё-таки не вычисляем здесь пределы). Лучше просто говорить "дали величине $r$ малое приращение" (или что-нибудь в этом роде).

-- 19.03.2016, 19:15 --

Ваша позднейшая приписка - уже лишняя. То, что написано до неё, выглядит лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический диполь
Сообщение19.03.2016, 19:33 


01/09/14
357
Mihr в сообщении #1107902 писал(а):
Charlz_Klug, Вы всё правильно поняли. Только почему-то заменили приближённое равенство точным.
Спасибо! Тогда продолжаю развивать мысль. Касательно рисунка: получается, что в некоторую точку пространства поместили заряд $+q$, после чего очень близко к $+q$ поместили заряд $-q$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический диполь
Сообщение19.03.2016, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5107
Ну да. По определению: диполь - это система из двух точечных зарядов разного знака, но одинакового модуля, расположенных близко друг к другу. (Иными словами, система из двух точечных зарядов разного знака, но одинакового модуля, рассматриваемая с расстояний, значительно больших, чем размер этой системы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический диполь
Сообщение19.03.2016, 19:46 


01/09/14
357
Mihr в сообщении #1107911 писал(а):
По определению: диполь - это система из двух точечных зарядов разного знака, но одинакового модуля, расположенных близко друг к другу. (Иными словами, система из двух точечных зарядов разного знака, но одинакового модуля, рассматриваемая с расстояний, значительно больших, чем размер этой системы).
Большое спасибо! Разобрался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический диполь
Сообщение20.03.2016, 10:55 


24/01/09
1304
Украина, Днепр
Добавлю, что дипольный, квадрупольный и прочемультипольные моменты можно записать как просто разложение точного поля компактной системы заряда по степеням расстояния. Строго и сжато описано в Ландау-Лифшице.

Дипольный момент при этом - второй, гораздо медленней спадающий с расстоянием чем более высшие моменты. Любая запутанная система заряда имеет такие моменты, но чем дальше отойти, тем высшие моменты по вкладу в общий потенциал/поле будут меньше чем более низкие. Именно поэтому издалека лучше виден "диполь" (ну или поле суммарного заряда системы).

А сами системы из двух, четырёх, восьми, ... зарядов - примеры простейших систем, не обладающих моментами более низкого и высокого порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический диполь
Сообщение21.03.2016, 04:08 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Charlz_Klug в сообщении #1107909 писал(а):
получается, что в некоторую точку пространства поместили заряд $+q$, после чего очень близко к $+q$ поместили заряд $-q$?

Именно. У Сивухина как раз об этом и написано: "Если длина $l$ пренебрежимо мала по сравнению с расстоянием от диполя до точки наблюдения, то диполь называется точечным". Вы при чтении учебника на этот момент почему-то не обратили внимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический диполь
Сообщение27.03.2016, 09:52 


01/09/14
357
Walker_XXI в сообщении #1108181 писал(а):
Именно. У Сивухина как раз об этом и написано: "Если длина $l$ пренебрежимо мала по сравнению с расстоянием от диполя до точки наблюдения, то диполь называется точечным". Вы при чтении учебника на этот момент почему-то не обратили внимания.
Да, упустил. Спасибо.

-- 27.03.2016, 11:05 --

Theoristos в сообщении #1107998 писал(а):
Дипольный момент при этом - второй, гораздо медленней спадающий с расстоянием чем более высшие моменты. Любая запутанная система заряда имеет такие моменты, но чем дальше отойти, тем высшие моменты по вкладу в общий потенциал/поле будут меньше чем более низкие. Именно поэтому издалека лучше виден "диполь" (ну или поле суммарного заряда системы).
А что значит "второй, гораздо медленней спадающий с расстоянием чем более высшие моменты"? По-моему, мне, пока, с Ландау-Лифшицем стоит повременить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический диполь
Сообщение27.03.2016, 10:11 


24/01/09
1304
Украина, Днепр
Charlz_Klug: поле нескомпенсированного заряда спадает с расстоянием как $\sim1/R^2$.
Поле диполя как $\sim1/R^3$.
Поле квадруполя $\sim1/R^4$.
... и так далее. В Л-Л есть общая формула разложения, получается ряд по $\sim1/R^{n+1}$.

Поэтому, если у системы есть ненулевой заряд заряд, то на далёких расстояниях "заметен" будет именно он. А остальное будет мелкими поправками. Если общий заряд равен 0, но есть дипольный момент - заметен будет в первую очередь он, понятно, гораздо более слабый. И так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрический диполь
Сообщение27.03.2016, 11:05 


01/09/14
357
Theoristos, спасибо, стало более понятней.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group