Снизить пенсионный возраст и поднять пенсии

[Korob90]

Рассматривая экономику как систему с обратной связью, можно эту связь получить как отрицательную, так и положительную.
Сейчас (2016) экономику лихорадит. Обратные связи вообще не работают.

Предлагаю рассмотреть экономику с позиций ТАУ.

[Dmitriy40]

И к какой же цели Вы предлагаете стремиться? Поднять пенсии до бесконечности и снизить пенсионный возраст до нуля? Если нет, то до каких значений? Мне просто интересно.

[Korob90]

Пенсии поднять до порядка 1000 долл. мес.

Пенсионный возраст снизить ло лет так 50.

[Red_Herring]

Korob90 в сообщении #1107979 писал(а):

Пенсионный возраст снизить ло лет так 50.

Ну зачем мелочиться? Можно и до 40.

Почтальон Печкин писал(а):

Я только жить начинаю - на пенсию перехожу

Но тут вопрос известный

В. Высоцкий писал(а):

Где деньги, Зин?

[Korob90]

.. Откуда брать деньги на пенсии?...

Это - тот самый вопрос, на котором якобы "спотыкается" вся эта тема. И НЕПРАВИЛЬНЫЙ ответ на него привёл к тому, что всякие Кудрины позволяют себе утверждать о том, что ожидается коллапс пенсионной системы, и, как следствие, надо срочно поднимать пенсионный возраст и даже урезать пенсии и соцобязательства. Это - ошибочный подход, который ничего, кроме вреда, не принесёт и принести не может.

ПРАВИЛЬНЫМ же "ответом" на вопрос ....откуда деньги?........ является осознание того что сама постановка этого вопроса в свете парадигмы существующей модели экономики ( и не только в постСССР) является неуместной, и этот вопрос является риторическим и провокационным. Денег при существующей экономической модели взять просто негде. Неоткуда.
И, это приводит к тому, что возникает необходимость поиска такой экономической парадигмы\модели, в которой такой вопрос не только вполне уместен, но и имеет очевидный ответ.
Эта иная модель долна быть рассмотрена с учетом сути возникновения такого феномена как деньги. Деньги существовали не всегда. Они - достаточно недавнее изобретение.
До эры денег человечество жило на основе несколько иной модели производства и перераспределения матценностей. Рассмотрим её поподробнее. И одновременно рассмотрим функционирование экономики с позиций Теории Автоматического Управления. Предварительное прочтение книг Бессекерского и Самуэльсона приветствуется.

Интересно?

[levtsn]

"Так ведь доллар - кроохотный."

[Tall]

Korob90
Если в некоей стране недалекого будущего количество работающих равно количеству пенсионеров, смогут ли работающие обеспечить товарами и услугами и свои семьи и пенсионеров?

[levtsn]

Смогут, но страна получит конкурентный недостаток в связи с повышенными отчислениями.

[Red_Herring]

Во всем мире если пенсионный возраст и изменяют, то только в сторону повышения (например с 65 до 67) в силу пониженной рождаемости и ростом продолжительности жизни.

PS. Новый Канадский премьер-министр Just True Dolt отменил планировавшееся в будущем такое повышение. Все экономисты, кроме его собратьев по разуму перечисляют негативные последствия.

[Александрович]

У нас пенсионный возраст для мужчин и так значительно завышен. Зачем в условиях безработицы стимулировать пенсионеров, чтобы продолжали работать?

[Korob90]

Если будет создан механизм возврата пенсионных отчислений в бюджет для последующей проплаты в пенсии и социалку, то система денежного оборота становится замкнутой.
Примечательной особенность этого процесса должно быть то, что пенсионные деньги должны тратится на покупку товаров и услуг отечественно\местного производства.
Т.е.те, кто постарше (т.е. пенсионеры по возрасту или по выслуге лет), будут покупать продукцию и услуги оказываемые подрастающим поколением будущих пенсионеров. Всё будет работать на стимуляцию производства, сокращение\уничтожение безработицы, повышение уровня жизни и улучшение социальной обстановки.
Ращмер пенсии можно привязать к сумме пенсионных накоплений или длительности трудового стажа. Возраст выхода на пенсию можно привязать к уровню приемлемой безработицы.
Всё будет САМОРЕГУЛИРУЕМЫМ и экономика приэтом будет работать сверхэффективно.

В некотором приближении эта схема похожа на на выплату т.н. Безусловного дохода. Как это сейчас рассматривается в Финляндии и Швейцарии. Но, отличием тут будет то, что деньги булут получать только те, кто их на самом деле достоин. Или по возрасту, или по стажу. Очень честно.

[Александрович]

Как справедливо заметил наш острослов, пенсия в России это последний плевок государства в спину своего гражданина.

[Dmitriy40]

Korob90 в сообщении #1108009 писал(а):

Деньги существовали не всегда. Они - достаточно недавнее изобретение.
До эры денег человечество жило на основе несколько иной модели производства и перераспределения матценностей.

Замечу, что пенсии ещё намного более недавнее изобретение, для гражданских ему всего-то пара веков, а массовым стало вообще век назад.
Впрочем я не против попытки, интересно будет почитать, конечно если аргументы будут хоть как-то вменяемы. А не лозунгами типа

Korob90 в сообщении #1108029 писал(а):

Всё будет САМОРЕГУЛИРУЕМЫМ и экономика приэтом будет работать сверхэффективно.

[Korob90]

Насчёт плевка - верно сказано.

Особенно умиляет как всякие Лёхи Кудрины на эту тему глумятся. Типа, возраст выхода на пенсию надо поднять и пенсионные накопления отобрать. Это - верх пахабства и издевательства с цинизмом. Это - так и есть. Это - неспоримый факт.

И это уже привело к тому, что население постСССР давно и абсолютно однозначно относится к своему "родному" государству как к чистому паразиту. Вполне заслуженно и совершенно верно. С этим, я уверен, никто спорить не будет. Это - тоже факт.

Но, я пощволил себе просто, как бы это сказать?, - помечтать. И предположил, что на место той мерзости, что сейчас пишет законы в Роиссе, пришли нормальные, честные и профессиональные люди и вдруг начали принимать те Законы, которые будут работать на процветание Страны и рост благосостояния простого быдлонаселения.
Это просто мечты.

Но! Кто его знает?

История человечества иной раз показывает, что иногда правильные Законы таки принимаются.

Вся проблема только в том, что гниль человеческой породы мешает людям жЫть нормально, богато и достойно. Хотя, все экономико-социальные законы, необходимые и достаточные для вечного процветания и развития, давно и хорошо известны.

Не мешайте мне мечтать. Пусть, хоть так я смогу виртуально пожить винормальное время в нормальной стране. А не в том маразме, в который загнали постСССР те бездари, садисты и гады, что захватили сейчас власть.

[Xugin]

Korob90 в сообщении #1108051 писал(а):

население постСССР давно и абсолютно однозначно относится к своему "родному" государству как к чистому паразиту.

Да воздастся по вере его... или как там?