2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нелинейность функции на интервале
Сообщение04.04.2008, 11:07 


05/02/08
16
Есть ли возможность найти значение длины отрезка функции $f(x)$ на данном интервале.
Есть ли возможность оценить ее кривизну на интервале, сравнительно если ее характер был бы - прямая линия.
Если есть возможность, посоветуйте где искать, область математики, литература.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 11:13 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
AlexZimin писал(а):
найти значение длины отрезка функции

это как? Вы имеете в виду длину кривой?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Длина кривой определяется криволинейным интегралом

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 11:21 


05/02/08
16
А есть какие-то показатели степени кривизны?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривизна и длина функции на интервале
Сообщение04.04.2008, 11:31 


29/09/06
4552
AlexZimin НЕ писал(а):
Имеется кривая --- график функции $y=f(x)$. Надо найти длину дуги кривой на отрезке $a\le x\le b$. Определить некую среднюю кривизну на отрезке (подлежит уточнению: кривизна в точке определяется легко)..

Правильно ли я перевёл вопрос?

AlexZimin писал(а):
посоветуйте где искать, область математики, литература.

Любой учебник по дифф геометрии (классической), раздел "дифф. геометрия" в любом справочнике.
$$s=\int\limits_a^b\sqrt{1+[f'(x)]^2}dx,\quad{}k(x)=\dfrac{f''}{(1+{f'}^2)^{3/2}}.$$

Такого рода вопросы к кривым, являющимся графиками функций, применимы с натяжкой. Вы уверены, что у Вас $y$ и $x$ одинаковой размерности и природы --- не км и секунды: перейдёте к метрам и часам, и все Ваши длины и кривизны, заранее бессмысленные, полетели на фиг.
Ежели же все нормально, это некие геометрические объекты, то Вы законно ограничились, кривыми, представляемыми зависимостью $y=f(x)$ (а не $[x(t),y(t)]$), или по неведению?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
AlexZimin писал(а):
А есть какие-то показатели степени кривизны?
Спасибо.
Чем больше радиус окружности, тем меньше у нее кривизна. Кривую можно (со вторым порядком в окрестности рассматриваемой точки) приблизить дугой окружности и говорить, что радиус кривизны кривой в этой точке равен тому-то (радиусу приближающей окружности)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривизна и длина функции на интервале
Сообщение04.04.2008, 12:05 
Заслуженный участник


22/01/07
605
AlexZimin писал(а):
Есть ли возможность оценить ее кривизну на интервале, сравнительно если ее характер был бы - прямая линия.

Хм, может тут подразумевается что-то, отличное от "кривизны" в математическом определении? Какая-нибудь интегральная характеристика - число, которое меряет насколько кривая не прямая? Интересует ли сравнение с прямой, соединяющей концы графика, или что-то другое? Если так, то что от нее хочется, какими свойствами должна она обладать? Если требуется, скажем, инвариантность относительно растяжений, то максимальную кривизну графика на отрезке надо будет нормировать. Или, может, подойдет что-то типа максимального отклонения графика от упомянутой прямой, отношение длин и т.п.?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 12:23 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
AlexZimin писал(а):
А есть какие-то показатели степени кривизны?

Возникает вопрос для чего Вам нужны эти показатели, тогда можно будет понять, как описать кривую с точки зрения кривизны: значение кривизны в каждой точке? среднее значение кривизны? среднеквадратичное отклонение кривой от аппроксимирующей её прямой? или что-то еще.

Кривизна

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 13:16 


29/01/07
176
default city
Мищенко-Фоменко почитайте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 08:58 


05/02/08
16
Попробую пояснить.
Параметр $$ f $$ (ось $$ y $$) изменяется под действием температуры $$ T $$ (ось $$ x $$). Температура изменяется от $$ 0 $$ до $$ +40 $$. Степень изменения $$ f $$ от $$ T $$ характеризуется коэффициентом $$ K=\frac {fo} f $$, $$ fo $$ - значение при нулевой температуре. Диапазон Т делится на интервалы. Допустим их три. Каждый интервал необходимо охарактеризовать К. При прямолинейной зависимости берется центр температурного интервала $$ Ti= \frac{T2-T1}2 $$ с соответствующим значением fi. $$ K=\frac {fo} {fi} $$. Если зависимость аппроксимируется функцией вида $$ f=a*e ^{-b*T} $$ - предлагается находить K как отношение двух интегралов: $$\frac {\int\limits_{T1}^{T2} fo dT} {\int\limits_{T1}^{T2} a*e ^{-b*T dT}}$$. Второй метод, кажется, точнее в случае если зависимость не прямолинейная, но первый - проще в расчете.
Видимо, в каком-то случае применение первого метода даст значение, расхожее с результатом второго и это зависит от кривизны функции на интервале. Интересно, при какой степени нелинейности расхождение в результатах будет значительно и применять первый способ нецелесообразно.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 09:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
AlexZimin писал(а):
Степень изменения $$ f $$ от $$ T $$ характеризуется коэффициентом $$ K=\frac {fo} f $$ $$ fo $$ - значение при нулевой температуре. Диапазон Т делится на интервалы. Допустим их три. Каждый интервал необходимо охарактеризовать К.

Что такое "степень изменения"?
Что такое "характеризуется коэффициентом"?
Что значит "необходимо охарактеризовать"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 09:35 


05/02/08
16
Степень изменения, т.е. свойство f объектов, изменяется под действием температуры. Чтобы дать оценку этому изменению, вводим коэффициент, равный отношение свойства fo при оптимальной температуре To к значению свойства f при данной температуре T.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 09:57 


29/09/06
4552
Ежели при вчитывании чего-то в голову прийдёт (ибо читается нелегко, переводилку подключать надо), то добавлю и по существу. А пока, просмотревши, осознал одно --- про дифф. геометрию забудем, а вместо кривизны будем говорить об отклонении от линейности либо о нелинейности. Тогда будет меньше ненужных советов, вроде моего первого.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
AlexZimin писал(а):
Степень изменения, т.е. свойство f объектов, изменяется под действием температуры. Чтобы дать оценку этому изменению, вводим коэффициент, равный отношение свойства fo при оптимальной температуре To к значению свойства f при данной температуре T.

Ну и вводите коэффициент. Нет проблемы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 13:14 


05/02/08
16
Алексей К. писал(а):
вместо кривизны будем говорить об отклонении от линейности либо о нелинейности

Верно.
Соответственно тема сформулирована мной не совсем корректно.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 13:19 


29/09/06
4552
При желании дело легко поправимо --- на первом сообщении нажимаете правку, и правите именно тему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group