2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по действию
Сообщение02.03.2016, 22:23 
Аватара пользователя


02/03/16
128
Вечер добрый, уважаемые посетители форума!
Помогите разобраться с некоторыми теор вопросами.
Во-первых, с действием для частицы в э/м поле: запишем действие для заряженной частицы S = $S_{part}+S_{int}$, где $S_{part}=-mc\cdot\int\limits_{(1)}^{(2)}ds$ - действие для свободной частицы. Второе слагаемое описывает взаимодействие частицы с полем. Мы знаем про него, что оно должно быть инвариантным, содержать в виде произведения заряд и величину, описывающую поле. Тогда $S_{int}=-\frac{e}{c}\cdot\int\limits_{(1)}^{(2)}A_i (x^0, x^1, x^2, x^3)dx^i$. Ну и дальше мы можем переходить к записи уравнения движения. Мне было предложено посмотреть, как изменится действие при наличии ещё 2-х полей: скалярного поля и тензорного поля. Это можно сделать в виде $S_{scal}=e\cdot\int\limits_{(1)}^{(2)}Fds$ и $S_{tens}=e\cdot\int\limits_{(1)}^{(2)}G^{ik}dx_k$. Но чтобы проинтегрировать это выражение, нужно тензор умножить на какой-то вектор $B_i$. Это же не может быть какой-то произвольный вектор, скорее всего он как-то связан с зарядом, но каким образом не знаю.
И второй вопрос тоже про действие, но уже действие непосредственно электромагнитного поля: $S_{field}=a\int\limits_{}^{}F^{ik}\cdot F_{ik}d^4x$. А будет ли справедлива следующая запись? $S_{field}=a\int\limits_{}^{}(F^{ik}\cdot F_{ik})^2d^4x$. Казалось бы, инвариантность от этого не нарушится, порядок производной тоже, да и не чувствует градиентного преобразования. Остаётся принцип суперпозиции, нарушит ли это возведение в квадрат линейность уравнений поля? На этом и застрял... Прав ли я вообще и в каком направлении двигаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по действию
Сообщение02.03.2016, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5302
ФТИ им. Иоффе СПб
Действие - истинный скаляр. Какие скаляры можно собрать из $G_{ik},x^i,dx^i,s,ds$? Не забыл ли я кого?
Atmosfera в сообщении #1103715 писал(а):
будет ли справедлива следующая запись? $S_{field}=a\int\limits_{}^{}(F^{ik}\cdot F_{ik})^2d^4x$
Как будет выглядеть уравнение движения в этом случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по действию
Сообщение03.03.2016, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Насколько я понимаю, стандартным является такой подход: записываем $dx^\mu=u^\mu\,ds,$ и потом для любого поля сворачиваем его столько раз с $u^\mu,$ каков его тензорный ранг. По крайней мере, в книгах Фейнмана (ФЛГ, в частности) это делается не мудрствуя лукаво.

Можно изобрести другие выражения, например, $\sqrt{G_{\mu\nu}dx^\mu dx^\nu}.$ Тут начинают портиться уравнения движения, как подсказал amon.

Идея в том, что "в малом всё линейно". Мы рассматриваем и поля, и токи в окрестности нуля. И там ищем первый, линейный член взаимодействия. Если у нас выражение получилось меньше чем линейное - значит, в линейном приближении взаимодействия вообще нет. Вряд ли кому-то это будет интересно. Если у нас выражение получилось больше чем линейное - значит, в линейном приближении оно будет "бесконечным", и забьёт собой вклады действия от свободных полей и частиц. Это "неисправная теория" - здесь надо искать другой анзац, другую окрестность и другое приближение. В КТП эта проблема называется "сильной связью" - теория сильной связи не построена, и это доставляет кучу проблем в разных секторах физики, например, в КХД.

А если у нас всё-таки выражение в малом линейно - то можно выбросить заковыристую формулу, и использовать линейную.

Ещё по поводу величины члена взаимодействия. Откуда берётся его величина? Мы берём действия для свободных полей и частиц, и считаем их примерно одного порядка величины. (Если порядки величин сильно разные, то у нас нет единой теории, а "меньшей" теорией можно просто пренебречь, либо она накладывает связи, а её степени свободы не играют роли.) Отсюда возникает нормировка (система единиц) для таких величин, как амплитуды полей. После этого, в члене взаимодействия мы можем "подкручивать" только один числовой коэффициент - заряд $e$ (он же константа связи, coupling constant). [Несколько, если мы берём несколько членов разложения, хотя в слабых полях это не нужно.] Он должен быть таким, чтобы слагаемое взаимодействия было по порядку не больше, чем действия свободных полей и частиц. (Если $S_{free\,field}<S_{int}<S_{free\,particles},$ то степени свободы поля не играют роли и интегрируются - мы получаем теорию типа электростатики.) Именно если он будет больше, чем оба свободных действия, произойдёт вышеупомянутая беда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по действию
Сообщение03.03.2016, 22:32 


07/07/12
402
Здесь еще нужно следить за размерностью полей/констант взаимодействия и перенормируемостью (если предполагается в дальнейшем строить квантовую теорию). Если для удобства пользоваться рациональной гауссовой системой единиц, т.е. системой единиц Лоренца--Хевисайда (ЛЛ2, который вы, судя по индексным обозначениям, читаете, использует нерациональную гауссову систему единиц), в которой $\alpha = e^2/4\pi$, если дополнительно положить $\hbar=c=1$, то $A$ имеет массовую размерность $+1$, а $F_{ik}$ --- размерность $+2$, заряд безразмерен, а Лагранжиан должен иметь размерность $+4$, чтобы после взятия интеграла по $d^4x$, имеющему массовую размерность $-4$, получить действие в виде безразмерного лоренц-скаляра. Поэтому единственный кинетический член, имеющий массовую размерность $+4$ и являющийся скаляром, есть (с точностью до знака, который выбирается так, чтобы получить ограниченную снизу энергию и до коэффициента) $F^{ik}F_{ik}$. Кроме того, можно построить тензор дуальный тензору $F_{ik}$ и получить лагранжиан в виде псевдоскаляра, но этот член можно представить в виде 4-дивергенции, так что он не интересен в КЭД (но так бывает не всегда, в КХД соответствующий $\theta$-член связан с т.н. strong CP problem). Что касается перенормируемости, то общее правило таково: члены в лагранжиане с безразмерными коэффициентами (константами связи) или коэффициентами, имеющими положительную массовую размерность, являются перенормируемыми. Члены с отрицательной массовой размерностью не перенормируемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по действию
Сообщение03.03.2016, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вообще-то, если из тензоров делать скаляр, размерность автоматически получится удачной. А если не получится - можно считать размерной константу взаимодействия. Как, например, поступили с постоянной тяготения Ньютона.

"Общее правило", которое вы цитируете, относится именно к размерностям констант. Считается, что сам член лагранжиана (с константой) имеет корректную размерность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по действию
Сообщение03.03.2016, 23:45 


07/07/12
402
Munin в сообщении #1103951 писал(а):
Вообще-то, если из тензоров делать скаляр, размерность автоматически получится удачной.
не всегда. Посмотрите на действие, которое ТС предложил в первом сообщении.
Munin в сообщении #1103951 писал(а):
А если не получится - можно считать размерной константу взаимодействия.
в кинетических членах, о которых спрашивал ТС во втором вопросе и которые билинейны, никакой константы взаимодействия нет. В членах взаимодействия (которые содержат три и больше полей), размерность константы связи получается автоматически из того, что лагранжиан должен иметь массовую размерность $+4$.
Munin в сообщении #1103951 писал(а):
"Общее правило", которое вы цитируете, относится именно к размерностям констант
я об этом и написал. Возможно, не следовало бы, чтобы не запутать ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по действию
Сообщение04.03.2016, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, кинетический член вообще трогать нельзя, иначе весь лагранжев формализм развалится, и будет очень-очень плохо. Не знаю, как, но будет. Это единственное, что я смог понять из умных книжек.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group