Вопросы по учебнику Матвеева

[Atom001]

Munin в сообщении #1099646 писал(а):

Ну, у вас уже должны быть достаточные знания геометрии, чтобы знать, что если точку увеличить в миллиард раз, она так и останется точкой

Аййй! Никак не могу отделаться от разноцветных шариков, в виде которых большинство людей представляют себе частицы.

Munin в сообщении #1099646 писал(а):

Два комплексных числа, ведущих себя довольно необычно. Это называется "спинор".

Спинор является частным видом тензора?

Munin в сообщении #1099646 писал(а):

Ещё можете как вспомогательное чтение взять
Зильберман. Электричество и магнетизм.

Ок.

Munin в сообщении #1099646 писал(а):

Это жаргонное название "Квантовой механики" как учебного предмета.

Ясно :)

Munin в сообщении #1099646 писал(а):

В каком месте? Надо посмотреть...

Вот, цитирую.

Цитата:

При разведении плоских поверхностей проводников находящиеся на них заряды могут перемещаться вдоль поверхности. Если одни
участки поверхности развести раньше других, то на них, так же как в конденсаторе, при той же разности потенциалов плотность заряда уменьшится. В результате между телами осуществится обмен зарядами для восстановления электронного равновесия, причем он происходит посредством обмена электронами через электронное облако на данном участке поверхности и вследствие движения зарядов вдоль поверхности на других участках. Те участки поверхности проводников, которые разведены достаточно далеко и потеряли при этом электронный контакт через приповерхностное электронное облако, оказываются практически лишенными зарядами. Заряд сохраняется лишь на тех участках поверхности, которые еще находятся в электронном контакте. Наконец наступает момент, когда электронный контакт сохраняется на ничтожно малой площади поверхности, содержащей очень малый заряд. Поэтому при окончательном разведении проводников на них не остается зарядов.

Результат разведения диэлектриков иной. У них заряды не могут перемещаться вдоль поверхности и сам потенциал вдоль поверхности может быть различен. При разведении участков поверхности разность потенциалов между ними не остается постоянной, а увеличивается точно так же, как увеличивается разность потенциалов между обкладками конденсатора, когда заряд обкладки постоянен, а расстояние между обкладками увеличивается. Плотность зарядов на поверхностях существенно не изменяется. После
потери электронного контакта через приповерхностное электронное облако на участках поверхности сохраняются электрические
заряды. В результате полного разведения поверхностей диэлектриков они оказываются носителями разноименных, равных по абсолютному значению зарядов. Этот процесс называется электризацией.

Вроде бы всё расписано, но как-то не наглядно. У меня не получается понять процесс убегания электронов на проводниках.

Munin в сообщении #1099646 писал(а):

Ну, электрон не может поделиться на части Он останется на первом, или перебежит на второй, случайно

Я забыл, что именно электрон является носителем элементарного заряда :) Глупый вопрос получился.

Munin в сообщении #1099646 писал(а):

Более того, случайность наступит гораздо раньше, задолго до того, как вы приблизитесь к величине $e.$ Грубая оценка такая: если у вас система из $N$ частиц, то в ней логично ожидать термодинамических флуктуаций масштаба $\sqrt{N}$ (почему - объясняется в курсе статистической физики и термодинамики). А в случае тел лабораторного масштаба $N$ имеет порядок числа Авогадро - $10^{23}.$ Ну, дальше сами понимаете...

Интересно... Как же всё-таки много хаоса в мире :)

[Munin]

Atom001 в сообщении #1099652 писал(а):

Спинор является частным видом тензора?

Не совсем. Часто их перечисляют через запятую: тензоры и спиноры. Строго говоря, тензор является частным видом спинора. Но в физике принято подчёркивать словом "спинор" только те спиноры, которые не тензоры.

Спиноры рангов $0,{}^1\!/_2,1,{}^3\!/_2,2,{}^5\!/_2,\ldots$ идут через один: тензор, спинор, тензор, спинор... И ровно такую же величину имеют спины частиц, описываемые этими математическими объектами. При этом, тензор ранга 0 называется скаляр, а тензор ранга 1 - вектор (отсюда "скалярная частица", "векторная частица"). Без уточнений слово "спинор" часто подразумевает именно спин ${}^1\!/_2.$ Без уточнений слово "тензор" часто подразумевает спин 2.

Также часто употребляются названия "фермион" и "бозон". Фермион - это частица с полуцелым спином (с половинкой), а бозон - с целым. Электрон - фермион спина ${}^1\!/_2,$ аналогично протон, нейтрон, нейтрино, кварки. А вот фотон - бозон спина 1. Так же и глюон, и слабые векторные бозоны. Гравитон - бозон спина 2. Бозон Хиггса - скалярный, имеет спин 0. Мезоны имеют целый спин, а барионы - полуцелый. Например, самый распространённый мезон, $\pi$-мезон (или пион) имеет спин 0 (по некоторым причинам он называется псевдоскалярным).

-- 15.02.2016 20:01:52 --

Atom001 в сообщении #1099652 писал(а):

Вроде бы всё расписано, но как-то не наглядно. У меня не получается понять процесс убегания электронов на проводниках.

Ну представьте две поверхности, расходящиеся, как будто вы отлепляете скотч от основы.

[arseniiv]

(Размерности)

Munin в сообщении #1099576 писал(а):

Наиболее прямой аналогией с длиной и временем мне кажется ситуация, если бы мы измеряли горизонтальные расстояния в одних единицах (скажем, метрах), а вертикальные - в других (скажем, этажах). Очевидно, что до поры до времени это удобно.

А, кстати, в «Физике пространства-времени» Тейлора—Уилера как раз в начале эта аналогия разбиралась.

Atom001 в сообщении #1099638 писал(а):

Я и не знал, что есть целый куб.

Ещё иногда добавляют что-нибудь: например, постоянную Больцмана. Но она тут, как пишет Окунь в упомянутом комментарии, немного ни к селу. А просто разделить теории на «обычные» и статистические — пожалуйста.

Munin в сообщении #1099646 писал(а):

Два комплексных числа, ведущих себя довольно необычно. Это называется "спинор".

У Пуанкаре, кажется, в какой-то книге по ОТО было наглядное представление спинора как касательного к небесной сфере вектора, но не помню, любого ли спинора и любым ли вектором. (Наверно, если бы я получше разобрался со спинорами, мог бы оценить…) И, как видно, я про какие-то более узко понимаемые спиноры говорю.

[Munin]

arseniiv в сообщении #1099722 писал(а):

У Пуанкаре, кажется, в какой-то книге по ОТО

Пуанкаре не дожил. Он помер в 1912 году, а ОТО появилась в 1915 или 1916.

[arseniiv]

Ой, как я так перепутал. Не Пуанкаре. Сейчас скажу, кто.

-- Вт фев 16, 2016 01:58:46 --

Пенроуз, Структура пространства-времени, глава 5 «Истолкование спин-вектора». Да, любой ненулевой так интерпретируется, выходит.

[Atom001]

Munin в сообщении #1099655 писал(а):

Не совсем. Часто их перечисляют через запятую: тензоры и спиноры. Строго говоря, тензор является частным видом спинора. Но в физике принято подчёркивать словом "спинор" только те спиноры, которые не тензоры.

Спиноры рангов $0,{}^1\!/_2,1,{}^3\!/_2,2,{}^5\!/_2,\ldots$ идут через один: тензор, спинор, тензор, спинор... И ровно такую же величину имеют спины частиц, описываемые этими математическими объектами. При этом, тензор ранга 0 называется скаляр, а тензор ранга 1 - вектор (отсюда "скалярная частица", "векторная частица"). Без уточнений слово "спинор" часто подразумевает именно спин ${}^1\!/_2.$ Без уточнений слово "тензор" часто подразумевает спин 2.

Ясно. Спасибо.

Munin в сообщении #1099655 писал(а):

Ну представьте две поверхности, расходящиеся, как будто вы отлепляете скотч от основы.

Не. Не понятны детали происходящего. Что заставляет электроны на проводниках двигаться? Из-за неравномерного движения различных частей проводника, поле между пластинами постоянно меняется и заставляется электроны перемещаться?
Почему так же не происходит с диэлектриками?

[Munin]

Atom001 в сообщении #1099889 писал(а):

Не. Не понятны детали происходящего. Что заставляет электроны на проводниках двигаться?

Ну давайте посмотрим на промежуточное состояние. Две металлические пластины. Одним местом они близко друг к другу, другим - далеко. Подумаем, как бы заряжался такой конденсатор.

Положительные заряды на одной пластине притягиваются к отрицательным зарядам на другой пластине. И наоборот. В результате, все заряды скапливаются в той области, где пластины близко друг к другу. А там, где они далеко, зарядов нет.

Собственно, это Матвеев и излагает.

Atom001 в сообщении #1099889 писал(а):

Почему так же не происходит с диэлектриками?

Потому что в диэлектриках заряды как бы "приклеены" к тому месту, где они нанесены.

[Atom001]

Munin в сообщении #1099892 писал(а):

Положительные заряды на одной пластине притягиваются к отрицательным зарядам на другой пластине. И наоборот. В результате, все заряды скапливаются в той области, где пластины близко друг к другу. А там, где они далеко, зарядов нет.

Собственно, это Матвеев и излагает.

Да. Это я читал.
Пусть всё так и есть. Заряды сбежались в область максимальной близости. И что? Чего им перебегать с пластины на пластину? Потому что поле в данной области стало очень сильным и способным совершить над электронами работу, большую работы выхода? А раньше, когда заряд был распределён равномерно, поле было слабым и не могло совершить такую работу?

Munin в сообщении #1099892 писал(а):

Потому что в диэлектриках заряды как бы "приклеены" к тому месту, где они нанесены.

Если то, что я написал для проводников верно, то вопрос о диэлектриках отпадёт сам собой.

[Munin]

Atom001 в сообщении #1099923 писал(а):

Пусть всё так и есть. Заряды сбежались в область максимальной близости. И что? Чего им перебегать с пластины на пластину?

Ну так там же между пластинами должна быть одна и та же разность потенциалов - контактная. Зависящая только от пары веществ. Лишние заряды, разумеется, перебегают обратно (лишние будут, потому что концентрация зарядов от "сбегания" увеличится).

Atom001 в сообщении #1099923 писал(а):

Потому что поле в данной области стало очень сильным и способным совершить над электронами работу, большую работы выхода? А раньше, когда заряд был распределён равномерно, поле было слабым и не могло совершить такую работу?

Можно сказать и так, но имхо, это более заумный и менее ясный способ выразить суть. См. абзац выше.

[Atom001]

Munin в сообщении #1099931 писал(а):

Можно сказать и так, но имхо, это более заумный и менее ясный способ выразить суть. См. абзац выше.

Ну не знаю. Мне как раз это более понятно, чем то, что Вы написали. Вы как-будто постулируете то, что лишние электроны должны убегать. А почему бы им не быть на пластинке? А вот объяснение с полем ставит всё на свои места.

[Munin]

Atom001 в сообщении #1099938 писал(а):

Вы как-будто постулируете то, что лишние электроны должны убегать. А почему бы им не быть на пластинке?

Если они останутся на пластинке, то увеличится $\sigma,$ увеличится $E,$ и увеличится разность потенциалов между поверхностями, там где они ещё не разошлись. А этого допустить природа не может, потому что разность потенциалов в точке контакта постоянна - контактная разность потенциалов. И всё. Лишние электроны приходится "стравливать".