2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Можно ли уничтожить чёрную дыру?
Сообщение28.12.2015, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
arseniiv в сообщении #1086466 писал(а):
Будет нарушение закона сохранения заряда или момента импульса.
prov в сообщении #1086479 писал(а):
Теоретическая модель позволяет рассматривать такие ситуации.
Нет. В случае заряженной чёрной дыры система уравнений включает уравнения Максвелла, которые при нарушении закона сохранения заряда никакого решения не имеют. Поэтому рассматривать чёрную дыру, у которой заряд по неизвестной причине постепенно увеличивается, совершенно невозможно. А при беспричинном изменении момента импульса чёрной дыры забастуют уже уравнения Эйнштейна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли уничтожить чёрную дыру?
Сообщение28.12.2015, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #1086390 писал(а):
Простите, очень хочется спросить.

А если силой затолкать туда лишние электроны?..

Это возможно примерно настолько же, как силой вытащить что-то из чёрной дыры, или силой преодолеть ограничение скорости $v<c.$ (Да что там, ровно настолько же, потому что всё это один и тот же процесс.)

prov в сообщении #1086479 писал(а):
Значит, если я правильно понимаю, с точки зрения ОТО может возникнуть "голая сингулярность", но эта гипотеза не является общепринятой.

С точки зрения ОТО, электрон и есть такая "голая сингулярность". Отношение $Q/M\sim 10^{21}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли уничтожить чёрную дыру?
Сообщение29.12.2015, 10:40 


27/12/15
10
Someone в сообщении #1086536 писал(а):
Нет. В случае заряженной чёрной дыры система уравнений включает уравнения Максвелла, которые при нарушении закона сохранения заряда никакого решения не имеют. Поэтому рассматривать чёрную дыру, у которой заряд по неизвестной причине постепенно увеличивается, совершенно невозможно. А при беспричинном изменении момента импульса чёрной дыры забастуют уже уравнения Эйнштейна.

"Нет" - это значит, в статье ошибка, и случаи, когда заряд/момент импульса превышает критическое значение, нельзя рассматривать?
И почему заряд должен увеличиваться именно со временем? Разве нельзя просто рассматривать свойства чёрной дыры, как функцию, зависящую от заряда?

Munin в сообщении #1086548 писал(а):
С точки зрения ОТО, электрон и есть такая "голая сингулярность". Отношение $Q/M\sim 10^{21}.$

ОТО, как я понимаю, и не предназначена для описания процессов, происходящих в масштабе электрона.
У меня появилось ещё несколько вопросов, но я задам один. Какая есть хорошая учебная литература на русском языке по чёрным дырам, с подробными выводами формул?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли уничтожить чёрную дыру?
Сообщение29.12.2015, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
prov в сообщении #1086705 писал(а):
"Нет" - это значит, в статье ошибка, и случаи, когда заряд/момент импульса превышает критическое значение, нельзя рассматривать?
Можно.
prov в сообщении #1086705 писал(а):
И почему заряд должен увеличиваться именно со временем?
А я Вас понял именно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли уничтожить чёрную дыру?
Сообщение29.12.2015, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
prov в сообщении #1086705 писал(а):
ОТО, как я понимаю, и не предназначена для описания процессов, происходящих в масштабе электрона.

Это правильно. Просто если бы мы спросили ОТО, что она думает об электронах, она бы ответила "голая сингулярность".

prov в сообщении #1086705 писал(а):
У меня появилось ещё несколько вопросов, но я задам один. Какая есть хорошая учебная литература на русском языке по чёрным дырам, с подробными выводами формул?

Рекомендуется поделить изучение на два этапа: сначала изучить собственно ОТО - в каждом учебнике рассмотрены чёрные дыры как очень важный вопрос ОТО, - а потом заняться собственно чёрными дырами.

На первый этап:
Мизнер-Торн-Уилер,   Вайнберг. Гравитация и космология,   ЛЛ-2 Теория поля.

На второй этап:
(при очень большом желании формул) Чандрасекар.
(при умеренном желании формул) Пенроуз. Структура пространства-времени.   Хокинг, Эллис. Крупномасштабная структура пространства-времени.
Новиков, Фролов. Физика чёрных дыр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли уничтожить чёрную дыру?
Сообщение30.12.2015, 10:41 


27/12/15
10
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли уничтожить чёрную дыру?
Сообщение10.02.2016, 00:38 


29/10/13
43
Denis Russkih в сообщении #1086390 писал(а):
если силой затолкать туда лишние электроны?.. Ну там, разогнать их посильнее, чтобы у них были релятивистские скорости ещё до падения...

"Заталкивая силой", т.е. сообщая дополнительную энергию электрону, мы тем самым увеличим массу черной дыры после его взаимодействия с ней, если вспомнить, что $E=mc^2$. Что помешает дыре выйти в закритический режим с голой сингулярностью, несмотря на передаваемый ей дополнительный заряд.
Аналогично, каким-либо образом пытаясь раскрутить ЧД Керра, мы тем самым вместе с моментом вращения сообщим ей энергию, а значит, массу, и горизонт никуда не денется.
В интернете есть любопытный пример, на который можно набрести, желая посмотреть, какой знатный фейерверк получится, ежели соорудить луну из электронов. Но как оказалось, при работе по вколачиванию сопротивляющихся из-за силы кулона электронов в одно место можно переусердствовать так, что пространство-время там провалится и никакого фейерверка не будет :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group