2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 10:12 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Почему одно проще другого? Почему для одного есть алгоритм, а для другого нет? Хотя по сути это две одинаковые операции

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
MestnyBomzh в сообщении #1098060 писал(а):
по сути это две одинаковые операции

По какой сути это "одинаковые операции"? Подробнее опишите эту "суть".

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 10:53 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
MestnyBomzh в сообщении #1098060 писал(а):
Почему одно проще другого? Почему для одного есть алгоритм, а для другого нет? Хотя по сути это две одинаковые операции

Если не вдаваться в подробности, так бывает всегда.
Прямая операция проще, чем обратная к ней.
Вот, например, перемножить несколько натуральных чисел несложно, и алгоритм умножения в столбик есть. :D
А вот разложить число на простые множители, уже гораздо сложнее.
Хотя, по сути, это две одинаковые операции. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
MestnyBomzh в сообщении #1098060 писал(а):
Почему одно проще другого? Почему для одного есть алгоритм, а для другого нет? Хотя по сути это две одинаковые операции

Разбить чашку и склеить. Почему одно проще другого? Хотя по сути это две одинаковые операции?

Может быть, на самом деле не одинаковые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 14:28 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Пропустить фарш через мясорубку...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 15:54 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Как гласит народная мудрость, ломать — не строить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 16:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
MestnyBomzh в сообщении #1098060 писал(а):
Почему для одного есть алгоритм, а для другого нет?
Смотря какой алгоритм имеется в виду. Например, если аналитическая функция задана рядом, каждый член которого вычислим, дифференцирование и интегрирование одинаково просты. Нет смысла говорить об алгоритме с такой точностью, пока не указано представление данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 16:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Попросту потому, что образ оператора дифференцирования, заданного на элементарных функциях, меньше множества всех этих функций вообще (что бы ни понималось под "элементарностью"). А с какой стати он должен был бы совпадать-то?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Скорее, ядро ненулевое...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 17:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1098141 писал(а):
Скорее, ядро ненулевое...

Нет, долгее. Оператор не формализован, и связь ядра и образа... ну, в общем, отсутствует. А вот лирика -- вполне присутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

ewert в сообщении #1098150 писал(а):
Оператор не формализован, и связь ядра и образа... ну, в общем, отсутствует.

Именно. И поэтому ядро важнее. Именно из-за него оператор склеивающий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 18:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Как будто константа интегрирования — это самое сложное в нём. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Уговорили. Я неправ. Хотя и в меньшей степени неправ, чем ewert...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение10.02.2016, 18:24 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Хорошо. а теперь такой вопрос:
Если мы дополним пространство элементарных функций функциями $\operatorname{erf}(x)$ и $\operatorname{erfi}(x)$, то тогда каждый интеграл будет браться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение10.02.2016, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
MestnyBomzh в сообщении #1098445 писал(а):
Если мы дополним пространство элементарных функций функциями $\operatorname{erf}(x)$ и $\operatorname{erfi}(x)$, то тогда каждый интеграл будет браться?

Немного мешает тот факт, что для каждого известного на настоящий момент определения операции интегрирования есть примеры не интегрируемых в смысле этого определения функций, а так - конечно. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: confabulez


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group