2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 10:12 
Аватара пользователя
Почему одно проще другого? Почему для одного есть алгоритм, а для другого нет? Хотя по сути это две одинаковые операции

 
 
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 10:48 
Аватара пользователя
MestnyBomzh в сообщении #1098060 писал(а):
по сути это две одинаковые операции

По какой сути это "одинаковые операции"? Подробнее опишите эту "суть".

 
 
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 10:53 
Аватара пользователя
MestnyBomzh в сообщении #1098060 писал(а):
Почему одно проще другого? Почему для одного есть алгоритм, а для другого нет? Хотя по сути это две одинаковые операции

Если не вдаваться в подробности, так бывает всегда.
Прямая операция проще, чем обратная к ней.
Вот, например, перемножить несколько натуральных чисел несложно, и алгоритм умножения в столбик есть. :D
А вот разложить число на простые множители, уже гораздо сложнее.
Хотя, по сути, это две одинаковые операции. :D

 
 
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 13:39 
Аватара пользователя
MestnyBomzh в сообщении #1098060 писал(а):
Почему одно проще другого? Почему для одного есть алгоритм, а для другого нет? Хотя по сути это две одинаковые операции

Разбить чашку и склеить. Почему одно проще другого? Хотя по сути это две одинаковые операции?

Может быть, на самом деле не одинаковые?

 
 
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 14:28 
Пропустить фарш через мясорубку...

 
 
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 15:54 
Аватара пользователя
Как гласит народная мудрость, ломать — не строить.

 
 
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 16:28 
MestnyBomzh в сообщении #1098060 писал(а):
Почему для одного есть алгоритм, а для другого нет?
Смотря какой алгоритм имеется в виду. Например, если аналитическая функция задана рядом, каждый член которого вычислим, дифференцирование и интегрирование одинаково просты. Нет смысла говорить об алгоритме с такой точностью, пока не указано представление данных.

 
 
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 16:35 
Попросту потому, что образ оператора дифференцирования, заданного на элементарных функциях, меньше множества всех этих функций вообще (что бы ни понималось под "элементарностью"). А с какой стати он должен был бы совпадать-то?...

 
 
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 16:55 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Скорее, ядро ненулевое...

 
 
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 17:25 

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1098141 писал(а):
Скорее, ядро ненулевое...

Нет, долгее. Оператор не формализован, и связь ядра и образа... ну, в общем, отсутствует. А вот лирика -- вполне присутствует.

 
 
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 18:41 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

ewert в сообщении #1098150 писал(а):
Оператор не формализован, и связь ядра и образа... ну, в общем, отсутствует.

Именно. И поэтому ядро важнее. Именно из-за него оператор склеивающий.

 
 
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 18:54 

(Оффтоп)

Как будто константа интегрирования — это самое сложное в нём. :-)

 
 
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение09.02.2016, 18:57 
Аватара пользователя
Уговорили. Я неправ. Хотя и в меньшей степени неправ, чем ewert...

 
 
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение10.02.2016, 18:24 
Аватара пользователя
Хорошо. а теперь такой вопрос:
Если мы дополним пространство элементарных функций функциями $\operatorname{erf}(x)$ и $\operatorname{erfi}(x)$, то тогда каждый интеграл будет браться?

 
 
 
 Re: Дифференцирование и интегрирование
Сообщение10.02.2016, 18:43 
Аватара пользователя
MestnyBomzh в сообщении #1098445 писал(а):
Если мы дополним пространство элементарных функций функциями $\operatorname{erf}(x)$ и $\operatorname{erfi}(x)$, то тогда каждый интеграл будет браться?

Немного мешает тот факт, что для каждого известного на настоящий момент определения операции интегрирования есть примеры не интегрируемых в смысле этого определения функций, а так - конечно. :D

 
 
 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group