2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 
Сообщение19.06.2007, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17038
Москва
pc20b писал(а):
Someone
Цитата:
А что касается "патологичности" отрицательного давления вакуума, так оно (отрицательное давление) подтверждается измерениями.

Может, поясните, почему Вы "это" считаете "вакуумом"?


Потому что между незаряженными проводящими пластинами, о которых идёт речь в опыте, - вакуум.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%F4%E5%EA%F2%5F%CA%E0%E7%E8%EC%E8%F0%E0

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.06.2007, 08:32 
Заблокирован


26/03/07

2412
Someone
Цитата:
между незаряженными проводящими пластинами, о которых идёт речь в опыте, - вакуум.

Между пластинами - вакуум, но какая тут связь с полем $\Lambda$ - члена? У лямбда-поля да, давление, скажем, отрицательное. А в вакууме с пластинами давление, очевидно, положительное (нулевые колебания) - просто существует градиент давления за счет поляризации из-за пластин.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.06.2007, 12:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17038
Москва
pc20b писал(а):
Someone
Цитата:
между незаряженными проводящими пластинами, о которых идёт речь в опыте, - вакуум.

Между пластинами - вакуум, но какая тут связь с полем $\Lambda$ - члена? У лямбда-поля да, давление, скажем, отрицательное. А в вакууме с пластинами давление, очевидно, положительное (нулевые колебания) - просто существует градиент давления за счет поляризации из-за пластин.


Градиент??? Градиент давления в вакууме равен нулю. Как и для поля лямбда-члена.

Вообще, связь эффекта Казимира с космологическим отталкиванием - это некоторая гипотеза, пока никем не доказанная. Может быть, дело в другом.

Но если давление вакуума положительное, как Вы говорите, то его плотность энергии будет отрицательной. Иначе вакуум будет оказывать сопротивление движению, и вообще движение относительно вакуума можно будет обнаружить, а этого не наблюдается. Так что выбирайте, что Вам больше нравится: положительная плотность энегрии и отрицательное давление или наоборот. Отрицательное давление - штука гораздо менее чудная, чем отрицательная плотность энергии. Например, если растягивать жидкость в герметичной трубке, то давление в жидкости будет отрицательным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.06.2007, 13:19 
Заблокирован


26/03/07

2412
Someone
Не знаете, есть ли гравитационное объяснение эффекта Казимира? Мы тут сделали пару оценок : модуль силы, возможно, можно получить, непонятна пока четвертая степень $a$ - расстояния между пластинами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.06.2007, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17038
Москва
pc20b писал(а):
Someone
Не знаете, есть ли гравитационное объяснение эффекта Казимира? Мы тут сделали пару оценок : модуль силы, возможно, можно получить, непонятна пока четвертая степень $a$ - расстояния между пластинами.


Гравитационное? Пишут про электромагнитное происхождение этого эффекта.
Чуть выше есть ссылка на статью в Википедии, а в ней - ссылки на другие статьи. Попробуйте поискать там.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.06.2007, 17:41 
Заблокирован


26/03/07

2412
Someone
Цитата:
Гравитационное? Пишут про электромагнитное происхождение этого эффекта.

Вообще-то нам казалось, что за время легкого взаимодействия на форуме мы пришли к результату, что электромагнитное поле $\equiv $ гравитационному (с точностью до дуальных поворотов в общем случае).

Добавлено спустя 2 часа 50 минут 46 секунд:

К примеру, такая простая модель : сила взаимодействия двух одинаковых тел массы покоя $m_0$, близко расположенных, c геодезическим отклонением $\eta ^{\mu }$, равна :

$$f^{\mu}=m_0c^2R^{\mu }_{{\cdot} \nu \lambda \rho }u^{\nu }u^{\lambda }\eta ^{\rho }$$,

где $u^{\mu }$ - 4-скорость.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2007, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17038
Москва
pc20b писал(а):
Someone
Цитата:
Гравитационное? Пишут про электромагнитное происхождение этого эффекта.

Вообще-то нам казалось, что за время легкого взаимодействия на форуме мы пришли к результату, что электромагнитное поле $\equiv $ гравитационному (с точностью до дуальных поворотов в общем случае).


"Мы" - это кто? Не знаю, как Вы, а я пришёл к выводу, что Вы не понимаете простых доводов и выдаёте желаемое за действительное. И вообще живёте в каком-то выдуманном мире (но это уже по результатам чтения всех Ваших тем).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.06.2007, 08:21 
Заблокирован


26/03/07

2412
Someone
Цитата:
"Мы" - это кто? Не знаю, как Вы, а я пришёл к выводу, что Вы не понимаете простых доводов и выдаёте желаемое за действительное. И вообще живёте в каком-то выдуманном мире (но это уже по результатам чтения всех Ваших тем).

"Мы" - это все те, кто принимает участие в решении данной задачи. Мы считаем, что было бы легкомысленно излишне преувеличивать роль своей личности, "Я", так сказать : человек существо коллективное и, можно сказать, "общевселенское" - в формировании его "мировой линии" принимают участие все, кто жил, живет и, возможно, "будет" жить (глагол будет применен в обычном псевдоевклидовом понимании причинности. Которое может оказаться весьма далеким от реальности). Поэтому с нашей точки зрения как-то неприлично "якать". Но это, конечно, дело вкуса.

Насчет "выдуманности" ... Это как посмотреть. Вот, согласно свойствам того решения уравнений гравитации, которое мы с Вами обсуждали в теме "ОТО - единая геометризующая теория поля", мир в целом может обладать парадоксальным с точки зрения общепринятой логики качеством : существует то, что не существует. В смысле имеет меру нуль. Т.е. с точки зрения каких-то критериев он есть и его нет. Для кого-то это может быть абсурдом, "не действительным". Хотя пример множества Кантора, всюду рваного, меры нуль, мощности континуума у всех перед глазами.

Вот рыбка, плавает в аквариуме. Её снимают камерой одновременно в фас и сбоку и проецируют картинку на экран. Там две рыбки. Что в этом случае "действительное", "желаемое"? Т.е., вопрос такой : не имеем ли мы дело вообще с проекциями некой реальности (которой к тому же и нет)? Уж то, что с подмножествами, так это без всяких сомнений.

Добавлено спустя 29 минут 29 секунд:

Цитата:
Цитата:
pc20b писал(а):
Между пластинами - вакуум, но какая тут связь с полем $\Lambda$ - члена? У лямбда-поля да, давление, скажем, отрицательное. А в вакууме с пластинами давление, очевидно, положительное (нулевые колебания) - просто существует градиент давления за счет поляризации из-за пластин.


Градиент??? Градиент давления в вакууме равен нулю. Как и для поля лямбда-члена.

Для поля лямбда-члена да, градиент равен нулю. Но в поле Казимира с двумя пластинами - нет :

$$gradp(x)=\Delta p(\delta (x-\frac{a}{2})-\delta (x+\frac{a}{2}))$$.

Здесь $\Delta p$ - разность давлений вакуума извне и внутри пластин, $x$ - координата в направлении, перпендикулярном плоскости пластин, $a$ - расстояние между пластинами, $\delta $ - дельта-функция Дирака.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2008, 13:53 


22/03/08
1
pc20b писал(а):
Someone
Цитата:
Гравитационное? Пишут про электромагнитное происхождение этого эффекта.

Вообще-то нам казалось, что за время легкого взаимодействия на форуме мы пришли к результату, что электромагнитное поле $\equiv $ гравитационному (с точностью до дуальных поворотов в общем случае).

Добавлено спустя 2 часа 50 минут 46 секунд:

К примеру, такая простая модель : сила взаимодействия двух одинаковых тел массы покоя $m_0$, близко расположенных, c геодезическим отклонением $\eta ^{\mu }$, равна :

$$f^{\mu}=m_0c^2R^{\mu }_{{\cdot} \nu \lambda \rho }u^{\nu }u^{\lambda }\eta ^{\rho }$$,

где $u^{\mu }$ - 4-скорость.


Зависимость от массы не квадратная а линейная, а от расстояния - ПРЯМАЯ пропорцианальность?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2008, 20:19 
Заблокирован


26/03/07

2412
Товарищ собеседник писал(а):
pc20b писал(а):
Someone
Цитата:
Гравитационное? Пишут про электромагнитное происхождение этого эффекта.

Вообще-то нам казалось, что за время легкого взаимодействия на форуме мы пришли к результату, что электромагнитное поле $\equiv $ гравитационному (с точностью до дуальных поворотов в общем случае).

Добавлено спустя 2 часа 50 минут 46 секунд:

К примеру, такая простая модель : сила взаимодействия двух одинаковых тел массы покоя $m_0$, близко расположенных, c геодезическим отклонением $\eta ^{\mu }$, равна :

$$f^{\mu}=m_0c^2R^{\mu }_{{\cdot} \nu \lambda \rho }u^{\nu }u^{\lambda }\eta ^{\rho }$$,

где $u^{\mu }$ - 4-скорость.


Зависимость от массы не квадратная а линейная, а от расстояния - ПРЯМАЯ пропорцианальность?!


Извините, где Вы увидели в данной формуле прямую пропорциональность расстоянию?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group