2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дискриминант уравнения.
Сообщение03.02.2016, 17:32 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Что такое дискримминант уравнения? И только уравнения, разрешимые в радикалах, имеют дискримминант?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискримминант уравнения.
Сообщение03.02.2016, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Возможно, вас интересует дискриминат многочлена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискримминант уравнения.
Сообщение03.02.2016, 18:26 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Brukvalub
Хорошо, а почему произведение корней многочлена $D(p)=a_n^{2n-2}\prod_{i< j}(\alpha_i-\alpha_j)^2$ при $n=2$ равно $b^2-4ac$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискримминант уравнения.
Сообщение03.02.2016, 18:32 


20/03/14
12041
stedent076
Какого многочлена? У Вас переменной не видно, либо же их много. Что такое $p$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискримминант уравнения.
Сообщение03.02.2016, 18:34 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Lia
p–обозначение многочлена из страницы в Вики, формула оттуда же.
$a$, $b$, $c$ – коэффициенты при $x^2$,$x$ и $x^0$ квадратного трехчлена соответственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискримминант уравнения.
Сообщение03.02.2016, 18:40 


20/03/14
12041
Ясно. Ну так посчитайте, это и получится. Дискриминант квадратного трехчлена равен квадрату разности корней, если уравнение приведенное. Если нет - дополнительный множитель вылезет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискримминант уравнения.
Сообщение03.02.2016, 18:43 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Lia
а почему он равен именно $b^2-4ac$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискримминант уравнения.
Сообщение03.02.2016, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
stedent076 Потому, что $(x-y)^2=(x+y)^2-4xy$, ну и дедушку Виета не забыть позвать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискримминант уравнения.
Сообщение03.02.2016, 18:55 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Brukvalub
Тогда мы должны быть уверены в том, что сумма корней в квадрате равна $b$, а произведение – $c$. Это, фактически, теорема Виета, которая доказывается через формулы Виета. Но и формула дискримминанта и формулы Виета предполагают знание корней уравнения, но эти корни находятся через формулу дискримминанта и формулы Виета. Такой вот порочный круг получается. Можно ли как-нибудь найти корни многочлена, например, четвертой степени, а потом вывести дискримминант?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискримминант уравнения.
Сообщение03.02.2016, 19:00 


03/06/12
2862
stedent076 в сообщении #1096514 писал(а):
а почему он равен именно $b^2-4ac$?

Вот уже второй раз вижу подобное недопонимание. Это не дискриминант равен $b^2-4ac$, нет. Это выражение $b^2-4ac$ даже не равно, оно просто так называется. Вот, к примеру, стол. Ведь его сначала сделали, а только потом придумали слово, обозначающее этот предмет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискримминант уравнения.
Сообщение03.02.2016, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
stedent076 в сообщении #1096518 писал(а):
Brukvalub
Тогда мы должны быть уверены в том, что сумма корней в квадрате равна $b$, а произведение – $c$.

Не знаю, как вы, но я в этом не уверен. Совсем не уверен. А если начну думать, то уверен, что стану уверен, что это не так. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискримминант уравнения.
Сообщение03.02.2016, 19:03 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Sinoid
Что поделаешь, в школе нам вдалбливали несколько лет мысль о том, что $b^2-4ac$ называется дискримминантом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискримминант уравнения.
Сообщение03.02.2016, 19:17 


03/06/12
2862
Я понял ваше недоумение. Дискриминант определяется-то через корни, но потом доказывается, что он равен известному определителю от коэффициентов уравнения с этими самыми корнями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискримминант уравнения.
Сообщение03.02.2016, 20:23 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Sinoid
Определителю матрицы, разумеется? Как именно это доказывается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискримминант уравнения.
Сообщение03.02.2016, 20:31 


20/03/14
12041
stedent076
Зачем Вам определители, в 10 классе? Вполне достаточно будет, если Вы освоите стандартный вывод корней квадратного уравнения.
Таких тем много. Ключевое слово для поиска по форуму Вам известно. В последнее время только об этом, можно сказать, и пишем. (К чему бы это?)
Например. Есть и попримитивнее, ищите и наслаждайтесь.

А еще можно открыть учебник (за восьмой, кажется, класс, да?) и прочитать об этом никуда не обращаясь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group