2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение31.01.2016, 20:18 


31/01/16
5
Уважаемые форумчане, не могу разобраться в одном вопросе, надеюсь на Вашу помощь.
Известно что соотношения Крамерса-Кронига связывают реальную и мнимую части комплексной функции.
$\operatorname{Re}f(\omega)=\dfrac{1}{\pi}
\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\frac{\operatorname{Im}f(x)dx}{x-\omega}$
И могут использоваться в физике для вычисления реальной или мнимой части диэлектрической проницаемости или комплексного показателя преломления.
$\hat{n}=n+ik$
$\varepsilon=\varepsilon1+i\varepsilon2
Предположим, нам дам спектр показателя поглощения k вида:
$k(\omega)=\frac{1}{1+(\omega-10)^2}$
Изображение
Пробуя посчитать по соотношению Крамерса-Кронига реальную часть функции, получаем:
$$\dfrac{1}{\pi}\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\frac{dx}{(x-\omega)(1+(x-10)^2)}=\frac{1}{-\omega+(10+i)} ,\text{ for} \operatorname{Im}(\omega\ne0 ;)$
Пользовался сервисом WolframAlpha.
Теперь вопрос, из-за чего вся эта тема создавалась. Как наше $\omega$ может быть строго комплексным? Ведь это частота. По сути, логично, что она не может лежать на действительной оси, поскольку получается вычет на контуре интегрирования.
Вопрос: Тогда как ученые применяют соотношения Крамерса-Кронига дисперсионных отношений учитывая это противоречие, что частота не должна лежать на действительной оси. Какую важную деталь я упускаю?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение31.01.2016, 20:28 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- уберите увеличенный шрифт;
- наберите формулы нормально, а не в виде картинок;
- вставьте картинку непосредственно в виде картинки.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение01.02.2016, 12:26 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение01.02.2016, 12:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
FoxWIse в сообщении #1095610 писал(а):
строго комплексным

это "чисто мнимым"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение01.02.2016, 12:55 


31/01/16
5
alcoholist в сообщении #1095779 писал(а):
FoxWIse в сообщении #1095610 писал(а):
строго комплексным

это "чисто мнимым"?

Нет, оно вполне может иметь и реальную часть, главное чтобы оно не лежало на действительной оси \operatorname{Im}(f)$\ne0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение01.02.2016, 13:32 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
FoxWIse в сообщении #1095610 писал(а):
Тогда как ученые применяют соотношения Крамерса-Кронига дисперсионных отношений учитывая это противоречие, что частота не должна лежать на действительной оси.
Дело в том, что учёные знают, что эти соотношения связывают действительную и мнимую части преобразования Фурье действительной функции, отличающейся от нуля только при положительных значениях переменной. Преобразование Фурье же действительной функции имеет действительную часть чётно-симметричной, а мнимую нечётно-симметричной, чего нельзя сказать о той функции, которую вы рассматривали. Всё дело в том, что вы взяли выражение, описывающее $k(\omega)$ только для положительных частот и не обеспечили симметрию, информация о которой теряется (в неокрепших умах), когда рассматривают только "физические частоты" и боятся "математических".

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение01.02.2016, 15:04 


31/01/16
5
Цитата:
Всё дело в том, что вы взяли выражение, описывающее $k(\omega)$ только для положительных частот и не обеспечили симметрию.

Вас понял. Давайте попробуем.
Берем :
k($\omega$)=$\frac{\omega}{1+\omega^2}$ ;
Изображение
Засовываем в умную машину :
$\dfrac{1}{\pi}\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\frac{xdx}{(1+x^2)(x-\omega)}=
\frac{i}{\omega+i} ,   for \operatorname{Im}(\omega)>0 ;
Замечание стоящее, спасибо. Но проблема с тем, что у нас не берется интеграл для действительных \omega, не решилась. В чем теперь подвох?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение01.02.2016, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5315
ФТИ им. Иоффе СПб
Тут еще такое дело. Соотношение Крамерса-Кронига пишется для диэлектрической проницаемости (линейного отклика), а показатель преломления - в лучшем случае корень из $\varepsilon$. Посему, терзают меня сомнения относительно применимости этого соотношения к показателю преломления.

PS интеграл
$\dfrac{1}{\pi}\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\frac{xdx}{(1+x^2)(x-\omega)}$ надо считать в смысле главного значения (умная машина это тоже должна уметь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение02.02.2016, 11:10 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Я в умных машинах не разбираюсь, но если она не умеет (или вы не знаете как заставить её уметь), то попросите её посчитать следующее (саму или последовательно с вашей помощью):
$$\lim\limits_{a\to\infty}\lim\limits_{\varepsilon\to 0}\frac{1}{\pi}\left(\int\limits_{-a}^{\omega-\varepsilon}\frac{xdx}{(1+x^2)(x-\omega)}+\int\limits_{\omega+\varepsilon}^{a}\frac{xdx}{(1+x^2)(x-\omega)}\right)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение02.02.2016, 14:41 
Заслуженный участник


28/12/12
7951
Гм, а что, вычеты уже отменили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение02.02.2016, 16:42 


31/01/16
5
Всем спасибо, разобрался. Машина плохо считает интегралы в смысле главного значения. Если аккуратно считать, то все получается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Serg53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group