2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение31.01.2016, 20:18 


31/01/16
5
Уважаемые форумчане, не могу разобраться в одном вопросе, надеюсь на Вашу помощь.
Известно что соотношения Крамерса-Кронига связывают реальную и мнимую части комплексной функции.
$\operatorname{Re}f(\omega)=\dfrac{1}{\pi}
\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\frac{\operatorname{Im}f(x)dx}{x-\omega}$
И могут использоваться в физике для вычисления реальной или мнимой части диэлектрической проницаемости или комплексного показателя преломления.
$\hat{n}=n+ik$
$\varepsilon=\varepsilon1+i\varepsilon2
Предположим, нам дам спектр показателя поглощения k вида:
$k(\omega)=\frac{1}{1+(\omega-10)^2}$
Изображение
Пробуя посчитать по соотношению Крамерса-Кронига реальную часть функции, получаем:
$$\dfrac{1}{\pi}\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\frac{dx}{(x-\omega)(1+(x-10)^2)}=\frac{1}{-\omega+(10+i)} ,\text{ for} \operatorname{Im}(\omega\ne0 ;)$
Пользовался сервисом WolframAlpha.
Теперь вопрос, из-за чего вся эта тема создавалась. Как наше $\omega$ может быть строго комплексным? Ведь это частота. По сути, логично, что она не может лежать на действительной оси, поскольку получается вычет на контуре интегрирования.
Вопрос: Тогда как ученые применяют соотношения Крамерса-Кронига дисперсионных отношений учитывая это противоречие, что частота не должна лежать на действительной оси. Какую важную деталь я упускаю?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение31.01.2016, 20:28 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- уберите увеличенный шрифт;
- наберите формулы нормально, а не в виде картинок;
- вставьте картинку непосредственно в виде картинки.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение01.02.2016, 12:26 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение01.02.2016, 12:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
FoxWIse в сообщении #1095610 писал(а):
строго комплексным

это "чисто мнимым"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение01.02.2016, 12:55 


31/01/16
5
alcoholist в сообщении #1095779 писал(а):
FoxWIse в сообщении #1095610 писал(а):
строго комплексным

это "чисто мнимым"?

Нет, оно вполне может иметь и реальную часть, главное чтобы оно не лежало на действительной оси \operatorname{Im}(f)$\ne0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение01.02.2016, 13:32 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
FoxWIse в сообщении #1095610 писал(а):
Тогда как ученые применяют соотношения Крамерса-Кронига дисперсионных отношений учитывая это противоречие, что частота не должна лежать на действительной оси.
Дело в том, что учёные знают, что эти соотношения связывают действительную и мнимую части преобразования Фурье действительной функции, отличающейся от нуля только при положительных значениях переменной. Преобразование Фурье же действительной функции имеет действительную часть чётно-симметричной, а мнимую нечётно-симметричной, чего нельзя сказать о той функции, которую вы рассматривали. Всё дело в том, что вы взяли выражение, описывающее $k(\omega)$ только для положительных частот и не обеспечили симметрию, информация о которой теряется (в неокрепших умах), когда рассматривают только "физические частоты" и боятся "математических".

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение01.02.2016, 15:04 


31/01/16
5
Цитата:
Всё дело в том, что вы взяли выражение, описывающее $k(\omega)$ только для положительных частот и не обеспечили симметрию.

Вас понял. Давайте попробуем.
Берем :
k($\omega$)=$\frac{\omega}{1+\omega^2}$ ;
Изображение
Засовываем в умную машину :
$\dfrac{1}{\pi}\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\frac{xdx}{(1+x^2)(x-\omega)}=
\frac{i}{\omega+i} ,   for \operatorname{Im}(\omega)>0 ;
Замечание стоящее, спасибо. Но проблема с тем, что у нас не берется интеграл для действительных \omega, не решилась. В чем теперь подвох?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение01.02.2016, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Тут еще такое дело. Соотношение Крамерса-Кронига пишется для диэлектрической проницаемости (линейного отклика), а показатель преломления - в лучшем случае корень из $\varepsilon$. Посему, терзают меня сомнения относительно применимости этого соотношения к показателю преломления.

PS интеграл
$\dfrac{1}{\pi}\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\frac{xdx}{(1+x^2)(x-\omega)}$ надо считать в смысле главного значения (умная машина это тоже должна уметь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение02.02.2016, 11:10 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Я в умных машинах не разбираюсь, но если она не умеет (или вы не знаете как заставить её уметь), то попросите её посчитать следующее (саму или последовательно с вашей помощью):
$$\lim\limits_{a\to\infty}\lim\limits_{\varepsilon\to 0}\frac{1}{\pi}\left(\int\limits_{-a}^{\omega-\varepsilon}\frac{xdx}{(1+x^2)(x-\omega)}+\int\limits_{\omega+\varepsilon}^{a}\frac{xdx}{(1+x^2)(x-\omega)}\right)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение02.02.2016, 14:41 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Гм, а что, вычеты уже отменили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения Крамерса-Кронига
Сообщение02.02.2016, 16:42 


31/01/16
5
Всем спасибо, разобрался. Машина плохо считает интегралы в смысле главного значения. Если аккуратно считать, то все получается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group