Границы "реальности" и локализация "запредельного"

[Magnus Magnificus]

Интересно было бы отследить, насколько широко могут раздвигаться границы "реальности", и насколько, соответственно, может отодвигаться "запредельное"? Если когда-то запредельным и потусторонним могло быть все, что находится за границами территории страны (мифологические Дилмун, Ирий, Тридевятое царство и т.д.), затем - то, что находится над или под земной поверхностью (Девятые Небеса гностиков, Земля Светлости манихеев, Агартха розенкрейцеров, Керош, Саккат и Альякх Заклинателей и т.д.), затем - то, что находится где-то там, куда пока не могут долететь космические корабли землян (Луна, другие планеты, звездные системы и галактики), с появлением многомерных и иных обобщенных геометрий - то, что находится за пределами доступной для наблюдения 3-реальности (параллельные миры, иные времена, сопряженные реальности и т.д.), и, наконец, то, что может находиться за пределами потенциально виртуальной текущей (как в фильмах "Матрица" и "Они живы") или вообще любой эмпирической реальности ("майа" индусов, "мир теней" Платона и т.д., запредельными которым могут быть магическое могущество Аватаров, вневременной мир идей, "математический мир" Пенроуза и т.п.), - то насколько отдаленным (или близким?) может быть для настоящего времени запределье, из которого будут прибывать мифологические персонажи какого-нибудь XXV века или далее?

[Mihaylo]

Проще говоря, насколько бред может бредовым? Например, в XXV веке? В чем измерить фантазию?

[Vladimir-80]

Из категории "Сможет ли бог создать столь большой камень, что не сможет его поднять?" Насколько силён разум человеческий в освоении бесконечности?

[Denis Russkih]

И как далеко способен улететь человеческий ум в попытках понять первый пост темы?

[Magnus Magnificus]

Mihaylo в сообщении #1093238 писал(а):

Проще говоря, насколько бред может бредовым? Например, в XXV веке? В чем измерить фантазию?

Так достоверное научное знание - в некоторый конкретно взятый момент времени - бывает неполным. А если у него есть границы, то именно за их пределами - в пространстве пока неизвестном, лишенном точных очертаний и бесформенном - как раз и оказывается место для фантазии. И если бесформенные явления - облако, огонь, вода - приковывают внимание, усыпляют, позволяют оформлять чудесными образами то, что ранее не имело формы, - то именно теоретическая неопределенность, неизвестность запредельного тому, что уже познано и конкретизировано, как раз и позволяет наполнять такое пространство произвольным фантастическим содержимым. Вайнберг, например, вполне допускает, что "окончательная теория" может оказаться "совершенно непохожей на то, что мы способны сегодня вообразить".

И что же тогда есть границы не бредовой фантазии, как не познанные объективные свойства реальности, которые справедливы для всей реальности, то есть не зависят от некоторых произвольных движений, и являются, в конечном счете, некоторыми инвариантами групп преобразований, которые отграничивают возможное (то, что может изменяться группой) от невозможного (неизменяемое)?

Vladimir-80 в сообщении #1093323 писал(а):

Насколько силён разум человеческий в освоении бесконечности?

Актуальной или потенциальной? Достоверно фиксируя ранее неизвестное, человеческий разум сталкивается с большей реальностью и, узнавая больше, все больше узнает, как мало он знает о реальности, то есть может раздвигать границы реальности, так что он и есть потенциальная бесконечность.

(Оффтоп)

Vladimir-80 в сообщении #1093323 писал(а):

"Сможет ли бог создать столь большой камень, что не сможет его поднять?"

Вопрос некорректен: при неограниченном увеличении размеров камня "поднимать" надо будет планету с него, а не его с планеты.

[Dmitriy40]

Интересно, часто аппелируют к выражению "при увеличении области знания увеличивается и его граница, а значит и величина незнания". Но рассмотрим снежинку Коха, она при конечной внутренней площади (области знания) уже имеет бесконечный периметр (границу с незнанием), т.е. дальше уже увеличивать в общем-то и некуда. Можно сказать мы уже достигли бесконечного незнания и дальше оно уже не увеличивается, а вот величина знания продолжает увеличиваться, не уменьшая и не увеличивая при этом величину незнания. Брррр.

[Mihaylo]

Если отвечать на Ваш вопрос серьезно, то ответ такой: человеческий мозг имеет сильную тенденцию мыслить ассоциативно. Это означает, что мозг не может придумывать что-то кардинально новое, ему нужен какой-то ассоциативный ряд, на основе которого придумается нечто новое. Посмотрите, художники, музыканты, кинорежиссеры творят только в направлениях-стилях, они идут по проторенным дорожкам. Как долго в кино развивался образ зомби и вампиров! Феноменальные возможности этих персонажей, особенности поведения, характер, в конце концов, способы их убийства. А как развивается образ роботов! .....
Иногда думаешь, интересно, как создатели мультика додумались до необычного образа миньонов, а потом понимаешь, что в этом нет ничего нового... Это лишь лепнина из неких старых персонажей.

[Magnus Magnificus]

Mihaylo в сообщении #1094548 писал(а):

мозг не может придумывать что-то кардинально новое

А что есть "кардинально новое" - нечто абсолютно противоестественное и потому по определению невозможное и немыслимое?

Dmitriy40 в сообщении #1094504 писал(а):

мы уже достигли бесконечного незнания и дальше оно уже не увеличивается

Да, если реальность неисчерпаема.

Dmitriy40 в сообщении #1094504 писал(а):

величина знания продолжает увеличиваться

За исключением знания о незнании. Например, если неисчерпаемости аксиоматической геометрии соответствует неисчерпаемость геометрии физической, то ее можно бесконечно обобщать (увеличивая величину знания), - но при этом знать, что она определяется некоторой группой преобразований, которая в каждом конкретном случае имеет некоторый инвариант, что в бесконечном пределе отсутствует, из-за чего в самом общем случае реальность не может быть описана абсолютно никакими математическими выражениями (что и есть знание о незнании), - но зато ничто постоянным не является, все явления потенциально отождествляются и все возможное где-то существует, - а тогда есть только один - безграничный, бесформенный и потенциально всемогущий субъект, что есть реальный Амергин, Эйн Соф и т.д. Так что не "Брррр", а "ВАУ!!!"

[Mihaylo]

Magnus Magnificus в сообщении #1094603 писал(а):

А что есть "кардинально новое" - нечто абсолютно противоестественное и потому по определению невозможное и немыслимое?

Ну да. Иногда люди используют случайность/псевдослучайность, чтобы получить действительно нечто новое. Но, мне кажется, делается это не часто.