2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 17:47 


26/04/15
14
Найти производную Фреше функционала $F:C^1[a,b]\to R$ в произвольной точке $x_0(t)$
$$F(x)=\int\limits_{a}^{b}(x^2(s)+x'^2(s))ds$$
($C^1[a,b]$ - непрерывно дифференцируема на $[a,b] $)

Сделал так:

$F(x+h)-F(x) = \int\limits_{a}^{b}((x+h)^2(s)+(x+h)'^2(s))ds-\int\limits_{a}^{b}(x^2(s)+x'^2(s))ds = \int\limits_{a}^{b}(x^2(s)+2x(s)h(s)+h^2(s)+x'^2(s)+2x'(s)h'(s)+h'^2(s))ds-\int\limits_{a}^{b}(x^2(s)+x'^2(s))ds = \int\limits_{a}^{b}(2x(s)h(s)+h^2(s)+2x'(s)h'(s)+h'^2(s))ds = $

Что дальше нужно делать? как мне получить ответ?
Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
просвещайтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 18:20 


26/04/15
14
Brukvalub в сообщении #1093886 писал(а):


т.е. выделить линейную часть она и есть производная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 18:50 


26/04/15
14
Brukvalub в сообщении #1093898 писал(а):
Да.


а что с производной делать? и где именно применяется условие непрерывности дифференцируемости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Прочтите рекомендованной мной вам пособие. В нем все объяснено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 20:17 


26/04/15
14
Brukvalub в сообщении #1093904 писал(а):
Прочтите рекомендованной мной вам пособие. В нем все объяснено.

получил следующее:
$$\int\limits_{a}^{b}2x(s)h(s)+2x'(b)h(b)-2x'(a)h(a)-\int\limits_{a}^{b}(2x'(s))'h(s)ds + \int\limits_{a}^{b}(h'^2(s)+h^2(s))ds$$ отсюда можно выделить линейную часть относительно $h(s)$
как обосновать что $\omega(x,h)= 2x'(b)h(b)-2x'(a)h(a) + \int\limits_{a}^{b}(h'^2(s)+h^2(s))ds$?

я так понимаю нужно проверить: $(\frac{(||\omega(x,h)||)}{||h||})\to 0$ но у меня не получается. Я в правильном направлении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 20:33 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Что-то у вас формулы поехали.
А разве слагаемое
diga011 в сообщении #1093961 писал(а):
$$2x'(b)h(b)-2x'(a)h(a)$$

не является линейным по $h$?
Можно было по частям и не интегрировать, а из выражения в первом сообщении увидеть, что там линейно по $h$ (и то можно выделить в результат действия функционала $A$ - производной).

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 20:44 


26/04/15
14
NSKuber в сообщении #1093969 писал(а):
не является линейным по $h$?

да является, что то не учел его.
то бишь ответ:

$$\int\limits_{a}^{b}[2x(s)h(s)-(2x'(s))'h(s)]ds+2x'(b)h(b)-2x'(a)h(a)$$ ?

NSKuber в сообщении #1093969 писал(а):
Можно было по частям и не интегрировать

да понял,в принципе можно было сразу записать не интегрируя, откинув квадраты

-- 24.01.2016, 23:25 --

а не должна ли $$2x'(b)h(b)-2x'(a)h(a)$$ обращаться в ноль в граничных точках?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 22:40 


26/04/15
14
т.о. пришел к следующему:
$F(x+h)-F(x) = \int\limits_{a}^{b}[(x+h)^2(s)+(x+h)'^2(s)]ds-\int\limits_{a}^{b}[x^2(s)+x'^2(s)]ds = \int\limits_{a}^{b}[x^2(s)+2x(s)h(s)+h^2(s)+x'^2(s)+2x'(s)h'(s)+h'^2(s)]ds-\int\limits_{a}^{b}[x^2(s)+x'^2(s)]ds = \int\limits_{a}^{b}[2x(s)h(s)+h^2(s)+2x'(s)h'(s)+h'^2(s)]ds = \int\limits_{a}^{b}[2x(s)h(s)+2x'(s)h'(s)]ds+\int\limits_{a}^{b}[h'^2(s)ds+h^2(s)]ds$
т.к.
$\int\limits_{a}^{b}[h'^2(s)ds+h^2(s)]ds\leqslant\max\limits_{a\leqslant x\leqslant b}|h'^2(s)+h^2(s)|(b-a)=(b-a)\left\lVert h'^2(s)+h^2(s)\right\rVert\leqslant (b-a)\left\lVert h'^2(s)\right\rVert+ (b-a)\left\lVert h^2(s)\right\rVert\to0$

то решение:
$F'(x)= \int\limits_{a}^{b}[2x(s)h(s)+2x'(s)h'(s)]ds$

правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение25.01.2016, 01:18 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Почти.
Все-таки $h\in C^1$. Наведите порядок с нормами.
diga011 в сообщении #1093989 писал(а):
$\int\limits_{a}^{b}[h'^2(s)ds+h^2(s)]ds\leqslant\max\limits_{a\leqslant x\leqslant b}|h'^2(s)+h^2(s)|(b-a)=(b-a)\left\lVert h'^2(s)+h^2(s)\right\rVert\leqslant (b-a)\left\lVert h'^2(s)\right\rVert+ (b-a)\left\lVert h^2(s)\right\rVert\to0$

И что Вам даст стремление этого добавка к нулю? Линейная часть приращения тоже стремится к нулю, и что?
Что на самом деле нужно было?

И ограниченность оператора производной тоже, наверное, нужна, а?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение25.01.2016, 09:37 


26/04/15
14
Otta в сообщении #1094015 писал(а):
Все-таки $h\in C^1$. Наведите порядок с нормами.

а что с нормами не так?

Otta в сообщении #1094015 писал(а):
И что Вам даст стремление этого добавка к нулю?


по определению, остаточный член должен быть бесконечно малым


Otta в сообщении #1094015 писал(а):
И ограниченность оператора производной тоже нужна

Нужна, только не особо могу понять где и каким образом можно его использовать..

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение25.01.2016, 09:42 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
diga011 в сообщении #1094063 писал(а):
а что с нормами не так?

А чему равна $\|h'\|_{C^1}$?
diga011 в сообщении #1094063 писал(а):
по определению, остаточный член должен быть бесконечно малым

То есть $o(1)$? Вы уверены?
diga011 в сообщении #1094063 писал(а):
Нужна, только не особо могу понять где и каким образом можно его использовать..

Его (кого его?) не использовать надо, а доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение25.01.2016, 10:02 


26/04/15
14
Otta в сообщении #1094064 писал(а):
А чему равна $\|h'\|_{C^1}$?

0
Otta в сообщении #1094064 писал(а):
То есть $o(1)$? Вы уверены?

точнее
$(\frac{\left\lVert\omega(x,h)\right\rVert}{\|h\|_{C^1}})\to 0 $
при
$\|h\|_{C^1}$\to 0$$

Otta в сообщении #1094064 писал(а):
не использовать надо, а доказывать.

а что именно доказывать?

походу теперь я запутался..

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение25.01.2016, 10:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
diga011 в сообщении #1094066 писал(а):
0

:shock:
diga011 в сообщении #1094066 писал(а):
а что именно доказывать?

А как выглядит определение производной по Фреше без купюр? Каким должен быть оператор в линейной части?
diga011 в сообщении #1094066 писал(а):
точнее
$(\frac{\left\lVert\omega(x,h)\right\rVert}{\|h\|_{C^1}})\to 0 $
при
$\|h\|_{C^1}\to 0$

Это уже лучше, но у Вас не обосновано.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: confabulez


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group