2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 17:47 


26/04/15
14
Найти производную Фреше функционала $F:C^1[a,b]\to R$ в произвольной точке $x_0(t)$
$$F(x)=\int\limits_{a}^{b}(x^2(s)+x'^2(s))ds$$
($C^1[a,b]$ - непрерывно дифференцируема на $[a,b] $)

Сделал так:

$F(x+h)-F(x) = \int\limits_{a}^{b}((x+h)^2(s)+(x+h)'^2(s))ds-\int\limits_{a}^{b}(x^2(s)+x'^2(s))ds = \int\limits_{a}^{b}(x^2(s)+2x(s)h(s)+h^2(s)+x'^2(s)+2x'(s)h'(s)+h'^2(s))ds-\int\limits_{a}^{b}(x^2(s)+x'^2(s))ds = \int\limits_{a}^{b}(2x(s)h(s)+h^2(s)+2x'(s)h'(s)+h'^2(s))ds = $

Что дальше нужно делать? как мне получить ответ?
Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
просвещайтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 18:20 


26/04/15
14
Brukvalub в сообщении #1093886 писал(а):


т.е. выделить линейную часть она и есть производная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 18:50 


26/04/15
14
Brukvalub в сообщении #1093898 писал(а):
Да.


а что с производной делать? и где именно применяется условие непрерывности дифференцируемости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Прочтите рекомендованной мной вам пособие. В нем все объяснено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 20:17 


26/04/15
14
Brukvalub в сообщении #1093904 писал(а):
Прочтите рекомендованной мной вам пособие. В нем все объяснено.

получил следующее:
$$\int\limits_{a}^{b}2x(s)h(s)+2x'(b)h(b)-2x'(a)h(a)-\int\limits_{a}^{b}(2x'(s))'h(s)ds + \int\limits_{a}^{b}(h'^2(s)+h^2(s))ds$$ отсюда можно выделить линейную часть относительно $h(s)$
как обосновать что $\omega(x,h)= 2x'(b)h(b)-2x'(a)h(a) + \int\limits_{a}^{b}(h'^2(s)+h^2(s))ds$?

я так понимаю нужно проверить: $(\frac{(||\omega(x,h)||)}{||h||})\to 0$ но у меня не получается. Я в правильном направлении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 20:33 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Что-то у вас формулы поехали.
А разве слагаемое
diga011 в сообщении #1093961 писал(а):
$$2x'(b)h(b)-2x'(a)h(a)$$

не является линейным по $h$?
Можно было по частям и не интегрировать, а из выражения в первом сообщении увидеть, что там линейно по $h$ (и то можно выделить в результат действия функционала $A$ - производной).

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 20:44 


26/04/15
14
NSKuber в сообщении #1093969 писал(а):
не является линейным по $h$?

да является, что то не учел его.
то бишь ответ:

$$\int\limits_{a}^{b}[2x(s)h(s)-(2x'(s))'h(s)]ds+2x'(b)h(b)-2x'(a)h(a)$$ ?

NSKuber в сообщении #1093969 писал(а):
Можно было по частям и не интегрировать

да понял,в принципе можно было сразу записать не интегрируя, откинув квадраты

-- 24.01.2016, 23:25 --

а не должна ли $$2x'(b)h(b)-2x'(a)h(a)$$ обращаться в ноль в граничных точках?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение24.01.2016, 22:40 


26/04/15
14
т.о. пришел к следующему:
$F(x+h)-F(x) = \int\limits_{a}^{b}[(x+h)^2(s)+(x+h)'^2(s)]ds-\int\limits_{a}^{b}[x^2(s)+x'^2(s)]ds = \int\limits_{a}^{b}[x^2(s)+2x(s)h(s)+h^2(s)+x'^2(s)+2x'(s)h'(s)+h'^2(s)]ds-\int\limits_{a}^{b}[x^2(s)+x'^2(s)]ds = \int\limits_{a}^{b}[2x(s)h(s)+h^2(s)+2x'(s)h'(s)+h'^2(s)]ds = \int\limits_{a}^{b}[2x(s)h(s)+2x'(s)h'(s)]ds+\int\limits_{a}^{b}[h'^2(s)ds+h^2(s)]ds$
т.к.
$\int\limits_{a}^{b}[h'^2(s)ds+h^2(s)]ds\leqslant\max\limits_{a\leqslant x\leqslant b}|h'^2(s)+h^2(s)|(b-a)=(b-a)\left\lVert h'^2(s)+h^2(s)\right\rVert\leqslant (b-a)\left\lVert h'^2(s)\right\rVert+ (b-a)\left\lVert h^2(s)\right\rVert\to0$

то решение:
$F'(x)= \int\limits_{a}^{b}[2x(s)h(s)+2x'(s)h'(s)]ds$

правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение25.01.2016, 01:18 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Почти.
Все-таки $h\in C^1$. Наведите порядок с нормами.
diga011 в сообщении #1093989 писал(а):
$\int\limits_{a}^{b}[h'^2(s)ds+h^2(s)]ds\leqslant\max\limits_{a\leqslant x\leqslant b}|h'^2(s)+h^2(s)|(b-a)=(b-a)\left\lVert h'^2(s)+h^2(s)\right\rVert\leqslant (b-a)\left\lVert h'^2(s)\right\rVert+ (b-a)\left\lVert h^2(s)\right\rVert\to0$

И что Вам даст стремление этого добавка к нулю? Линейная часть приращения тоже стремится к нулю, и что?
Что на самом деле нужно было?

И ограниченность оператора производной тоже, наверное, нужна, а?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение25.01.2016, 09:37 


26/04/15
14
Otta в сообщении #1094015 писал(а):
Все-таки $h\in C^1$. Наведите порядок с нормами.

а что с нормами не так?

Otta в сообщении #1094015 писал(а):
И что Вам даст стремление этого добавка к нулю?


по определению, остаточный член должен быть бесконечно малым


Otta в сообщении #1094015 писал(а):
И ограниченность оператора производной тоже нужна

Нужна, только не особо могу понять где и каким образом можно его использовать..

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение25.01.2016, 09:42 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
diga011 в сообщении #1094063 писал(а):
а что с нормами не так?

А чему равна $\|h'\|_{C^1}$?
diga011 в сообщении #1094063 писал(а):
по определению, остаточный член должен быть бесконечно малым

То есть $o(1)$? Вы уверены?
diga011 в сообщении #1094063 писал(а):
Нужна, только не особо могу понять где и каким образом можно его использовать..

Его (кого его?) не использовать надо, а доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение25.01.2016, 10:02 


26/04/15
14
Otta в сообщении #1094064 писал(а):
А чему равна $\|h'\|_{C^1}$?

0
Otta в сообщении #1094064 писал(а):
То есть $o(1)$? Вы уверены?

точнее
$(\frac{\left\lVert\omega(x,h)\right\rVert}{\|h\|_{C^1}})\to 0 $
при
$\|h\|_{C^1}$\to 0$$

Otta в сообщении #1094064 писал(а):
не использовать надо, а доказывать.

а что именно доказывать?

походу теперь я запутался..

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная Фреше
Сообщение25.01.2016, 10:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
diga011 в сообщении #1094066 писал(а):
0

:shock:
diga011 в сообщении #1094066 писал(а):
а что именно доказывать?

А как выглядит определение производной по Фреше без купюр? Каким должен быть оператор в линейной части?
diga011 в сообщении #1094066 писал(а):
точнее
$(\frac{\left\lVert\omega(x,h)\right\rVert}{\|h\|_{C^1}})\to 0 $
при
$\|h\|_{C^1}\to 0$

Это уже лучше, но у Вас не обосновано.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group