Математика и азартные игры

[Yadryara]

AV_77 в сообщении #1087900 писал(а):

Это в какой же рулетке положительное матожидание выигрыша для игрока?

Здесь несколько ответов. И обо всём рассказывать пока не хочется. Ответ, самый простой для понимания — рулетка содержит существенный дефект.

Я повидал не меньше тысячи рулеток и только лишь одна(!!) имела столь сильный дефект, что матожидание было положительным — 8-10%.

Примерно один раз за 30 спинов шарик заскакивал на едва выступающий бортик колеса, задерживался там около секунды, а затем скатывался в определённый сегмент. Персонал этого долгое время не замечал.

[provincialka]

Ну, это и можно считать неким "мошенничеством", ошибкой , несовершенством оборудования. Статистика здесь поможет,а математика -- вряд ли.

[Korvin]

Интернет полон инструкций как выиграть у интернет-казино по системе мартингейла (удвоение ставок). Понятно, что инструкция дается на другом ресурсе самим владельцем казино, по принципу я разбогател а теперь даю возможность разбогатеть вам. Это работает, на той тонкой прослойке между людьми, понимающими, что такое мартингейл и что выиграть нельзя, и теми, кто не в состоянии понять, что такое мартингейл вообще. И когда у той целевой прослойки наступает озарение от разъяснения, они готовы. Что интересно, эти "инструкции" доводят до 4 ставок, после чего на основе вычисления вероятности "доказывается", что 4 выпадения красного или черного подряд еще бывает, но больше уже невероятно. (Кажется, зафиксированы рекорды 22 или 23 выпадения подряд на рулетках, статистика по всему миру). При этом отчего-то внушается, что после проигрыша на красном надо ставить на черное и наоборот, т.е. испытания считаются зависимыми. Ну и прочее в таком-же роде. Очевидно, эти казино себя оправдывают, одним азартом объяснить появление игроков невозможно - при игре в интернете азарт не тот.

[Yadryara]

AV_77

Обратите внимание, я говорил именно "обыгрывать", а не "обыграть". То есть имел в виду именно выигрыш на длинной дистанции, регулярный выигрыш.

AV_77 в сообщении #1087900 писал(а):

Ну, я в казино не был.

Тогда, пожалуй, не стоит рассказывать профессиональному игроку, что дадут, а что не дадут сделать в казино.

В некоторых клубах даже специальные фирменные карточки для записи лежали.

AV_77 в сообщении #1087900 писал(а):

Yadryara в сообщении #1087895 писал(а):

А зачем запрещать? Испытания независимы, каждое следующее число не зависит от предыдущего.

Но рулетка должна быть равновероятной. Записывая результаты можно установить вероятности выпадения секторов.

Да, конечно же. На всякий случай, мой вопрос "зачем запрещать?" был не к Вам. Это я говорил о возможной аргументации владельцев, разрешающих запись.

Подавляющее большинство игроков ведь анализируют не общее количество выпадений, а именно порядок выпадения номеров. Поскольку существует очень стойкое распространённое игроцкое заблуждение:

Якобы, в последовательности выпадения чисел существуют какие-то закономерности...

И если владелец уверен, что таких закономерностей нет и рулетка в полном порядке, почему бы и не разрешить такую запись. И разрешают. Всё равно 99.99...% игроков на дистанции в минусе.

На живых рулетках даже отдельные табло с микростатистикой по последним выпавшим номерам устанавливают

provincialka в сообщении #1087919 писал(а):

несовершенством оборудования. Статистика здесь поможет,а математика -- вряд ли.

Математика здесь элементарная — обработать статданные, подсчитать, что чаще выпадает и насколько чаще.

Этот случай, как я уже говорил, экзотический. Любое отклонение исходов от матожидания идеального ГСЧ — в пользу игрока. Но это отклонение, как правило, незначительно. Что толку, если игрок будет в среднем проигрывать не 2.7%, а, скажем, 2.1%? Это же всё равно проигрыш.

Прежде чем говорить о других способах получить перевес на дистанции, спрошу:

Кто-нибудь знает, что такое поздние ставки?

Их наличие в игре — именно рулеточная особенность. Ни при игре в орлянку, ни при игре в блэкджэк нет никаких поздних ставок. Сначала ставка, потом бросок. Сначала ставка, потом раздача карт.

[GAA]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Свободный полёт»

Причина переноса: ТС интересуют «непосредственные результаты для азартных игр», а не математика.
Да и тема развивается не в направлении обзора математической литературы.

[DeepEconom]

Yadryara в сообщении #1087942 писал(а):

Кто-нибудь знает, что такое поздние ставки?

Знаем.
И тем не менее, считаю что Евгений Машеров прав. Мат.модель игры говорит, что МО отрицательно.
В физической реализации процесса игры в рулетку могут существовать разные трюки, которые позволяют добиваться положительного МО (мат.ожидания). Казино знают об этих способах и следят за тем, чтобы их не было. Но это всего лишь трюки!

-- 04.01.2016, 07:56 --

В конце концов, есть воры, которые крадут фишки у других играющих в рулетку и иногда ставят ставки сами, не думаю, что имеет смысл говорить, что у них положительное МО.

[Yadryara]

DeepEconom в сообщении #1087952 писал(а):

И тем не менее, считаю что Евгений Машеров прав. Мат.модель игры говорит, что МО отрицательно.

В предложенной мат. модели прав, разумеется. Тривиальные расчёты по такой модели трудно назвать сложными.

Но не стоило быть категоричным и говорить о невозможности обыгрывать реальные рулетки.

DeepEconom в сообщении #1087952 писал(а):

Казино знают об этих способах и следят за тем, чтобы их не было.

Практика показывает, что владельцы и персонал знают только о некоторых способах. Но даже за теми, что знают, следят порой весьма плохо.

DeepEconom в сообщении #1087952 писал(а):

В конце концов, есть воры, которые крадут фишки у других играющих в рулетку

Из той же серии: люди засовывали купюру в купюроприёмник, она считывалась, они ухитрялись вытащить её обратно и получали деньги.

Так что про воровство фишек и подобные случаи не будем, играть надо честно.

[AV_77]

Поздняя ставка (как везде пишут) это просто обычное мошенничество. Ничего удивительного, что таких игроков выгоняют из казино. Приводить их в пример и говорить, что мошенник играет с положительным матожиданием как-то неправильно. Не находите?

[provincialka]

Yadryara в сообщении #1087942 писал(а):

Тогда, пожалуй, не стоит рассказывать профессиональному игроку, что дадут, а что не дадут сделать в казино.

А вы профессиональный игрок? Тогда я заношу вас в свой "чёрный список".

[Yadryara]

AV_77 в сообщении #1087958 писал(а):

Поздняя ставка (как везде пишут) это просто обычное мошенничество.

Будьте добры, пруфы в студию.

AV_77 в сообщении #1087958 писал(а):

Приводить их в пример и говорить, что мошенник играет с положительным матожиданием как-то неправильно. Не находите?

Конечно не нахожу.

Ибо в тех случаях, о которых говорил я, никакого не то что мошенничества, даже нарушения правил нет. Ставки можно делать до тех пор, пока они не будут закрыты автоматически. После уже не поставишь.

[AV_77]

Yadryara в сообщении #1087961 писал(а):

Будьте добры, пруфы в студию.

Вот, например: http://gl-wiki.ru/casino/terms/pozdnyaya_stavka/

Цитата:

Поздняя ставка - (проф.) Ставка на рулетке, которая была поставлена игроком после того, как дилер объявил об окончании ставок.

Если в гугле наберете "поздняя ставка", то еще ссылки найдете. Сделана она, следовательно, в нарушение правил (мошенничество) и должна просто убираться со стола.

[Yadryara]

AV_77 в сообщении #1087962 писал(а):

Поздняя ставка - (проф.) Ставка на рулетке, которая была поставлена игроком после того, как дилер объявил об окончании ставок.

А, ну понятно. Мы говорим о разных вещах. Конечно, после ставить нельзя.

Я говорил о поздних ставках до объявления об окончании ставок и их автоматического закрытия.

[DeepEconom]

Yadryara в сообщении #1087961 писал(а):

Будьте добры, пруфы в студию.

Нее, так не пойдет это вы приведите способ не являющийся мошенничеством (трюком, как я назвал) и дающий положительное МО. Кривая рулетка от Джека Лондона идет в зачет, но это давно и широко известно и нормальное казино ведет статистику кривости. Что-либо еще скажите?
Делать спецкалькулятор с расчетом траектории шарика тоже мошенничество, был такой способ.

[Alexandr]

Один из примеров моделирования, можно поэкспериментировать: Моделирование игры в рулетку

[Yadryara]

Да, оказывается, это некорректное название со временем прижилось.

Потому как ставка после закрытия — опоздавшая ставка, а не поздняя. А значит — не ставка вовсе.

DeepEconom в сообщении #1087964 писал(а):

Нее, так не пойдет это вы приведите способ не являющийся мошенничеством (трюком, как я назвал) и дающий положительное МО.

Вы забыли вежливое слово ("пожалуйста" или "будьте добры"). Но хорошо, я всё равно приведу.

DeepEconom в сообщении #1087964 писал(а):

Делать спецкалькулятор с расчетом траектории шарика тоже мошенничество, был такой способ.

Можно прикинуть траекторию вплоть до точки удара об отбойник в уме. Совершенно честный способ.