2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 О пустом множестве как элементе множества
Сообщение21.12.2015, 17:11 


08/03/11
273
Является ли пустое множество элементом множества, полученного из объединения (суммы) некоторого непустого множества и пустого множества ?

 Профиль  
                  
 
 Re: О пустом множестве как элементе множества
Сообщение21.12.2015, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
насколько я понимаю, оно является элементом $\{\emptyset\}$, но не подмножеством $\emptyset$
Будет интересно послушать специалиста: давно я не мыслил логично

 Профиль  
                  
 
 Re: О пустом множестве как элементе множества
Сообщение21.12.2015, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Только если пустое множество было элементом исходного непустого множества.

 Профиль  
                  
 
 Re: О пустом множестве как элементе множества
Сообщение21.12.2015, 17:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
alex_dorin
Вы ведь легко можете и сами доказать $\forall x.\; x\cup\varnothing = x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О пустом множестве как элементе множества
Сообщение21.12.2015, 19:02 


08/03/11
273
arseniiv, верно ли я понял -
Для любого непустого множества множество, полученного из объединения (суммы) этого множества и пустого множества содержит в качестве элемента пустое множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: О пустом множестве как элементе множества
Сообщение21.12.2015, 19:09 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
alex_dorin
Нет. Правильно будет так:
"Для любого непустого (да и пустое сойдёт) множества множество, полученное из объединения (суммы) этого множества и пустого множества совпадает с этим множеством."

 Профиль  
                  
 
 Re: О пустом множестве как элементе множества
Сообщение21.12.2015, 19:11 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
$\{a\} \cup \varnothing = \{a\}$, но $\{a, \varnothing \} \cup \{b\} = \{a, b, \varnothing \}$. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: О пустом множестве как элементе множества
Сообщение21.12.2015, 20:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
alex_dorin
Странно, что вы занимаетесь формальными выводами в ZFC/NBG и т. п., а однозначно читаемую формулу читаете неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О пустом множестве как элементе множества
Сообщение21.12.2015, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
alex_dorin в сообщении #1084466 писал(а):
Для любого непустого множества множество, полученного из объединения (суммы) этого множества и пустого множества содержит в качестве элемента пустое множество.

Из каких элементов состоит множество, полученное в результате объединения двух других множеств?

 Профиль  
                  
 
 Re: О пустом множестве как элементе множества
Сообщение21.12.2015, 22:36 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
whitefox в сообщении #1084544 писал(а):
Из каких элементов состоит множество, полученное в результате объединения двух других множеств?

Из элементов этих множеств?

 Профиль  
                  
 
 Re: О пустом множестве как элементе множества
Сообщение21.12.2015, 22:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker
Вопрос-то к автору темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: О пустом множестве как элементе множества
Сообщение21.12.2015, 23:38 


08/03/11
273
whitefox в сообщении #1084421 писал(а):
Только если пустое множество было элементом исходного непустого множества.

-да, это так.

Я хотел имея непустое множество, так его расширить (модернизировать), чтобы пустое множество было элементом этого нового множества. Применение объединения
исходного непустого множеством с пустым множеством для этой цели не подходит.
Подскажите, наверное надо сделать объединение с синглетоном пустого множества ?

 Профиль  
                  
 
 Re: О пустом множестве как элементе множества
Сообщение21.12.2015, 23:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Верно подмечено! И выводится в одну строчку:$$x\in A\vee x=c \leftrightarrow x\in A\vee x\in\{c\} \leftrightarrow x\in A\cup\{c\}.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: О пустом множестве как элементе множества
Сообщение21.12.2015, 23:55 


08/03/11
273
Спасибо всем, особо whitefox, arseniiv

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group