Квантовые флуктуации вакуума

[arseniiv]

Шарики-то почему?

[Munin]

fraqix в сообщении #1084152 писал(а):

К слову, "вторичное квантование" -- устоявшийся и очень неудачный термин.

Устоявшийся, и всё.

fraqix в сообщении #1084152 писал(а):

В ЛЛ-IV про него написано, читал когда-то ради исторического интереса. Ландау ошибся в физике, написал кривую модель, из кривой модели сделал очередные умозаключения.

Вторичное квантование не Ландау придумал (а как раз Фок со товарищи). И как-то нигде пока в физике не вышло постановления ВЦСПС считать это ошибочным способом построения КТП. Напротив, было показано, что он эквивалентен каноническому квантованию поля (про которое вы говорите: осцилляторы).

fraqix в сообщении #1084152 писал(а):

С точки зрения современных представлений это, конечно, бред

С точки зрения современных представлений это всё одно и то же. Кстати, на практике распространён ни тот и ни другой, а третий способ квантования - фейнмановский.

[fraqix]

arseniiv в сообщении #1084153 писал(а):

Шарики-то почему?

Точную цитату не помню, но аналогия с шариками у меня отложилась. Ландау, наверно, называл их частицами, но аналогия с шариками (материальными точками) классической механики там, насколько я помню, была самая прямая.

[arseniiv]

Очень мило. При том, что и многочастичные волновые функции могут быть какие угодно (с точностью до (анти)симметризации), и оператором рождения никто не запрещает пользоваться в интеграле с тоже какой угодно функцией. Т. е. никаких шариков, а всё, что душе угодно будет.

[fraqix]

Munin в сообщении #1084157 писал(а):

fraqix в сообщении #1084152 писал(а):

К слову, "вторичное квантование" -- устоявшийся и очень неудачный термин.

Устоявшийся, и всё.

Логично, что первое квантование -- переход в квантовой механике, второе квантование -- переход в квантовой теории поля. Но для ЭМП низкоэнергетического предела нет, фотоны не превращаются в неуничтожимые частицы как электроны, т.е. там КТП всегда. Либо классика, либо КТП, квантмеха нет.

Википедия пишет ровно о том же, термин неадекватный:

Цитата:

The term "second quantization" is a misnomer that has persisted for historical reasons. One is not quantizing "again", as the term "second" might suggest; the field that is being quantized is not a Schrödinger wave function that was produced as the result of quantizing a particle, but is a classical field (such as the electromagnetic field or Dirac spinor field) that was not previously quantized. One is merely shifting from a semiclassical treatment of the system to a fully quantum-mechanical one.

Цитата:

Вторичное квантование не Ландау придумал (а как раз Фок со товарищи). И как-то нигде пока в физике не вышло постановления ВЦСПС считать это ошибочным способом построения КТП. Напротив, было показано, что он эквивалентен каноническому квантованию поля (про которое вы говорите: осцилляторы).

Пока в формулах ошибок нет, можно как угодно махать руками, но речь не об этом. Можно вообще запостулировать. Индуктивный подход был важен на первых этапах, насколько он строгим считается теперь -- большой вопрос.

Цитата:

fraqix в сообщении #1084152 писал(а):

С точки зрения современных представлений это, конечно, бред

С точки зрения современных представлений это всё одно и то же. Кстати, на практике распространён ни тот и ни другой, а третий способ квантования - фейнмановский.

Для обычной КО он не оверкилл?

[Munin]

fraqix в сообщении #1084164 писал(а):

Логично, что первое квантование -- переход в квантовой механике, второе квантование -- переход в квантовой теории поля.

А вот такие аналогии - действительно, устарели. Но про них никто и не вспоминает. "Вторичное квантование" - термин как термин, не хуже, чем "скорость света", "ток смещения", "канонический импульс" или "силы инерции".

fraqix в сообщении #1084164 писал(а):

Пока в формулах ошибок нет, можно как угодно махать руками, но речь не об этом.

Именно. Речь не о махании руками, как вы пытаетесь это изобразить.

fraqix в сообщении #1084164 писал(а):

Для обычной КО он не оверкилл?

Вы темы перепутали. Здесь про квантовые флуктуации вакуума, а не про квантовую оптику. Для них он как раз самое то.

[AL Malino]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #892336 писал(а):

Эффект Казимира.

Можно вопрос чуток не по основной теме? Будет ли наблюдаться эффект Казимира для двухслойной ленты Мёбиуса

[Pphantom]

chernobyl86 забанен как злостный клон, сообщения (и связанные с ними) удалены.

[Munin]

AL Malino

(Оффтоп)

AL Malino в сообщении #1084311 писал(а):

Можно вопрос чуток не по основной теме? Будет ли наблюдаться эффект Казимира для двухслойной ленты Мёбиуса :?:

Навскидку не вижу препятствий.