2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 сходимость в l2 и l-бесконечность
Сообщение20.12.2015, 21:49 


20/10/12
235
Привести пример последовательности из $l_2, l_\infty$(одновременно)
которая в $l_\infty$сходится, а в $l_2$ - нет.

Последовательность из $l_2, l_\infty$ - суть последовательность бесконечных векторов, понимаю.
Как вообще подступиться? Я перебрал парочку вариантов - не подходит.

Могу условия выписать.
В $l_2$ метрика - сумма квадратов разностей координат.
В $l_\infty$ метрика - супремум разностей координат.

К $l_2$ последовательность принадлежит, если ряд квадратов координат сходится.
К $l_\infty$ последовательность принадлежит, если супремум координат конечен.

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость в l2 и l-бесконечность
Сообщение20.12.2015, 21:55 
Аватара пользователя


17/10/15
110
shukshin
Я правильно понимаю, вы имеете ввиду Гильбертово и Банахово пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость в l2 и l-бесконечность
Сообщение20.12.2015, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
shukshin в сообщении #1084121 писал(а):
Я перебрал парочку вариантов - не подходит.

Перебирайте еще. В качестве подсказки: попробуйте в качестве членов последовательности брать "бесконечномерные векторы", в которых только конечное число координат не равно нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость в l2 и l-бесконечность
Сообщение20.12.2015, 22:11 


20/10/12
235
Brukvalub
как такой пример
$l_1 = {1, 1/2, ... , 1/k, 1/(k+1), ...}, 

$l_k = {1, 1/(\sqrt{2}), ... , 1/(\sqrt{k}), 1/(k+1), ...}$

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость в l2 и l-бесконечность
Сообщение20.12.2015, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ну, вот и докажите здесь, что ваш пример реализует требуемое. (Если что, я с вами в "угадайку" играть не садился :D ).

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость в l2 и l-бесконечность
Сообщение20.12.2015, 22:58 


20/10/12
235
Brukvalub
вот тут мне интуитивно понятно.
я путаюсь в пределах в смысле пространства и в общем.
понятно, что последовательность из квадратов координат стремится к гармонической по построению.
понятно, что гармонический ряд расходится. и тогда наша последовательность НЕ сходится в смысле пространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость в l2 и l-бесконечность
Сообщение20.12.2015, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Нет, ваши рассуждения с самого начала ошибочны, да и интуиция ваша хромает на обе ноги...

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость в l2 и l-бесконечность
Сообщение20.12.2015, 23:20 
Аватара пользователя


17/10/15
110
shukshin
Как вы понимаете определение предела и пространства " вобщем?" И что значит несходимость в смысле пространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость в l2 и l-бесконечность
Сообщение20.12.2015, 23:22 


20/10/12
235
gomomorfizm
ну то есть не сходится по метрике принятой в $l_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость в l2 и l-бесконечность
Сообщение21.12.2015, 09:57 


20/10/12
235
Brukvalub
$(1, 0, 0 ... )

$(1, 1/\sqrt{2}, 0 ...)

$(1,1/\sqrt{2}, 1/\sqrt{3}, 0 ...)

$
показал сходимость к последовательности обратных корней в $l_\infty$
и возрастание нормы в $l_2$
для произвольного эпсилон всегда можно указать сколько элементов гармонического ряда (сумма квадратов элементов)взять, чтобы эпсилон превзойти
(в силу расходимости гармонического ряда)
Из этого же следует, что последовательность не сходится в $l_2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: сходимость в l2 и l-бесконечность
Сообщение21.12.2015, 13:15 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
shukshin в сообщении #1084248 писал(а):
Из этого же следует, что последовательность не сходится в $l_2$?

Следует. Доказывается от противного с применением неравенства треугольника.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group