2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Есть ли температура на Луне?
Сообщение14.12.2015, 17:55 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Всё началось с моего поста в юмористическом разделе:
Ktina в сообщении #1082039 писал(а):
Изображение

, на который был получен следующий ответ:
Munin в сообщении #1082083 писал(а):
Здесь предметом юмора, видимо, является невежество Яна Альбертовича Дененберга? Опять скучно...

Ktina, прошу вас, перестаньте засорять эту тему. Она для редких жемчужин, а вы вообразили себя массовиком-затейником на постоянной ставке.


А предыстория была такая:
Цитата:
3. Фотоплёнка должна была расплавиться от полуденной температуры на Луне.

Пожалуйста, помогите разобраться!
Зарангеш благодарю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли температура на Луне?
Сообщение14.12.2015, 18:27 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Ktina
У электромагнитного излучения просто нет такого параметра, как температура, а есть энергия, импульс...
Можно условно ввести температуру излучения АЧТ как температуру этого самого тела, но смысла в этом немного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли температура на Луне?
Сообщение14.12.2015, 18:30 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Пожалуй, собеседники достойны друг друга. :mrgreen: Температура чего именно "на Луне" имеется в виду?

Сразу пробежимся по уже высказанным вариантам:
1) Кое-какая "атмосфера" у Луны есть (как минимум динамическая пылевая). Однако локального термодинамического равновесия у нее нет, соответственно, температуры - тоже нет.
2) У солнечного излучения температура есть как характеристика (приближенная) спектрального состава излучения. Однако в окрестности Луны равновесным это излучение не будет, так что в термодинамическом смысле температуры и у него нет.
3) Для поверхности Луны в некоторый момент времени приближение локального термодинамического равновесия выполняется, поэтому для нее понятие температуры имеет смысл.
4) Для фотопленки, находящейся на Луне или рядом с Луной, локальное термодинамическое равновесие также возможно, соответственно, и температура у нее может быть.
5) Фотопленку как-то не принято использовать без фотоаппарата, о поглощающей/отражающей способности стенок которого ничего не известно, поэтому в целом спор лишен смысла. :D
6) Если это очередной спор про то, были ли американцы на Луне, то в окрестности полудня ни одной высадки не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли температура на Луне?
Сообщение14.12.2015, 18:37 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Pphantom
Большое спасибо за исчерпывающий ответ!
Просветили хоть немного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли температура на Луне?
Сообщение14.12.2015, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1082131 писал(а):
Ktina
У электромагнитного излучения просто нет такого параметра, как температура, а есть энергия, импульс...

Ещё один!

Иногда у электромагнитного излучения есть такой параметр, как температура. Когда оно имеет планковский спектр. Если это излучение уходит из области равновесия, то этот параметр корректнее называть "цветовой температурой", потому что суммарная мощность этой температуре уже не соответствует.

Так что не умничайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли температура на Луне?
Сообщение14.12.2015, 19:24 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
А в терминаторе пыль подпрыгивает от резкого скачка той самой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли температура на Луне?
Сообщение14.12.2015, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Дополню к ответу Pphantom. Он исчерпывающий, но в научном смысле :-)

На самом деле, когда говорят про "температуру" (неспециалисты), то часто подразумевают ответ на такой вопрос:
    "Какая температура установится у предмета, который находится в указанном месте?"

И в этом смысле, ответ "нет атмосферы, а значит, и нет температуры" куда ближе к истине, чем рассуждения о температуре излучения.

На Земле: предмет обычно принимает температуру окружающего воздуха. Иногда он греется от прямых лучей Солнца - тогда принято добавлять "температура в тени" (хотя нагрев от неба никто не отменял, но он совпадает с температурой воздуха). Иногда приходится учитывать температуру поверхности земли - но она как раз обычно тоже совпадает с температурой воздуха (не совпадает, например, когда на земле лежит снег, а воздух тёплый). При этом, обычно температуру поверхности земли "чувствуют" только те предметы, которые находятся очень близко к земле: сантиметры - первые дециметры.

На Луне: именно из-за отсутствия атмосферы ситуация радикально меняется. Температура предмета будет в основном определяться лучистым теплообменом: нагревом от прямых лучей Солнца, от освещённой лунной поверхности, и излучением в небо. Эта температура, в результате, будет "гулять" очень сильно, от плюс сотен градусов по Цельсию до минус сотен, в зависимости от положения предмета по отношению к солнцу, к тени, к рельефу поверхности. Теплообмен с поверхностью земли - тоже будет присутствовать, но будет снижен (на Земле он частично идёт косвенно через воздух).

Ну и кроме того, из-за отсутствия атмосферы, этого "великого уравнителя", даже отдельные части одного и того же предмета, например, корпус и внутренние детали фотоаппарата, могут иметь разную температуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли температура на Луне?
Сообщение15.12.2015, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
Munin в сообщении #1082162 писал(а):
На Земле: предмет обычно принимает температуру окружающего воздуха.

http://elementy.ru/problems/968/Sam_sebe_kholodilnik
:-) просто как дополнение :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли температура на Луне?
Сообщение16.12.2015, 00:15 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Цитата:
Температура поверхности Луны в подсолнечной точке около + 130° С.
Температура поверхности Луны на ночной стороне около — 160 — 170° С.

В полдень с нижней полусферы греет 130 градусная лунная поверхность. Нижняя поверхность предмета будет находиться в тепловом равновесии с этой поверхностью.
А сверху греет Солнце, греет так , что предмет серенкого (как лунный грунт) цвета нагревается до 130 градусов.

Плёнка хоть даже и в аппарате ( в среднем серого цвета) нагреется не выше 130 градусов. Наверно выдержит, не покоробится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли температура на Луне?
Сообщение16.12.2015, 08:19 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Никому не пришло в голову что плёнка может быть специальной, хоть из металла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли температура на Луне?
Сообщение16.12.2015, 08:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
levtsn в сообщении #1082586 писал(а):
Никому не пришло в голову что плёнка может быть специальной, хоть из металла.

Информация, какой была на самом деле пленка, общедоступна. Так вот, из металла она НЕ была.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group