мат-ламер и удары

[мат-ламер]

anadeia в сообщении #1081397 писал(а):

"Одновременное же задание всех координат и скоростей полностью определяет, как показывает опыт, состояние системы и позволяет в принципе предсказать дальнейшее ее движение

Рассмотрим experiment. На биллиардном столе стоят три шара. Два впритык друг к другу. Третий шар вдали (и достаточно далеко) от них так, что вершины шаров образуют равносторонний треугольник. Этим третьим шаром производится удар в сторону двух шаров строго симметрично относительно их (т.е. по биссектрисе (высоте, медиане) треугольника). Как кому показывает его experience, возможно ли при этом симметричное расхождение шаров?

Pphantom:

Выделено из «Ландау Механика Вопросы по тому 1»

[Pphantom]

мат-ламер в сообщении #1081542 писал(а):

На биллиардном столе стоят три шара. Два впритык друг к другу. Третий шар вдали (и достаточно далеко) от них так, что вершины шаров образуют равносторонний треугольник.

Уже тут experience начинает возмущаться и кричать, что так нельзя.

мат-ламер в сообщении #1081542 писал(а):

Этим третьим шаром производится удар в сторону двух шаров строго симметрично относительно их (т.е. по биссектрисе (высоте, медиане) треугольника). Как кому показывает его experience, возможно ли при этом симметричное расхождение шаров?

А тут тот же experience говорит, что эффе (т.е. крученые удары) еще никто не отменял, поэтому условие задания всех координат и скоростей Вы не выполнили.

[Aritaborian]

мат-ламер в сообщении #1081542 писал(а):

образуют равносторонний треугольник

Всё-таки не равносторонний, а равнобедренный, да?

[мат-ламер]

Pphantom в сообщении #1081556 писал(а):

Уже тут experience начинает возмущаться и кричать, что так нельзя.

Вместо равносторонний надо было написать равнобедренный. Извиняюсь, описка.

Pphantom в сообщении #1081556 писал(а):

А тут тот же experience говорит, что эффе (т.е. крученые удары) еще никто не отменял, поэтому условие задания всех координат и скоростей Вы не выполнили.

Не могу дать точную ссылку (книга на компьютере на работе, что-то по механике ударов). Это классический опыт. Понятно, что никаких вращений шаров при проведении опыта не было. И шар направлялся некоим механизмом, а не кием. Если биток попадает сначала в левый шар шар, то результат один (и он предсказуем). Если биток попадает сначала во второй шар, то результат другой (и он тоже предсказуем). Сложнее ситуация, когда шар сталкивается одновременно (практически) с двумя шарами . В опыте предсказуемости результатов добиться не удалось. Малейшая разница в моментах соприкосновения (доли микросекунд) приводит к тому, что в одном из шаров (а может и в обоих - точно не могу сказать) остаётся запасённая энергия в виде упругих волн. Удар получается не упругий. Авторы книги пишут о практически случайности результатов опыта.

-- Сб дек 12, 2015 17:04:41 --

Aritaborian в сообщении #1081564 писал(а):

Всё-таки не равносторонний, а равнобедренный, да?

Да. Описка.

[arseniiv]

мат-ламер в сообщении #1081588 писал(а):

Если биток попадает сначала во второй шар, то результат другой (и он тоже предсказуем). Сложнее ситуация, когда шар сталкивается одновременно (практически) с двумя шарами . В опыте предсказуемости результатов добиться не удалось. Малейшая разница в моментах соприкосновения (доли микросекунд) приводит к тому, что в одном из шаров (а может и в обоих - точно не могу сказать) остаётся запасённая энергия в виде упругих волн. Удар получается не упругий. Авторы книги пишут о практически случайности результатов опыта.

И, получается, всё это не относится к обсуждаемому здесь. Точность определения положения и скорости — это отдельная тема, и хаос — тоже. Это всё ведь никак не противоречит тому, что абсолютно точное задание всё-таки достаточно.

[мат-ламер]

arseniiv в сообщении #1081596 писал(а):

абсолютно точное задание всё-таки достаточно

Я понял, что в данной теме обсуждается словосочетание "как показывает опыт".

[Aritaborian]

мат-ламер, если бы вы прочли тему полностью и внимательно, вы поняли бы, что слово "опыт" используется здесь в ином смысле: не как experiment, а как experience.

[Pphantom]

мат-ламер в сообщении #1081588 писал(а):

Понятно, что никаких вращений шаров при проведении опыта не было.

Вы (или авторы опыта) беретесь гарантировать это с любой, сколь угодно большой точностью?

В общем, боюсь, Вы опять влезли в обсуждение, не поняв, о чем оно было.

-- 12.12.2015, 17:41 --

мат-ламер - очередное "влезание" в обсуждение в ПРР, см. переписку выше. Как мы уже договаривались - бан на неделю.

[Munin]

Опыт говорит, что опытный игрок в бильярд легко разобьёт битком пару шаров, так что они раскатятся симметрично, неразличимо на глаз.