2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Различные обобщения понятия меры
Сообщение08.12.2015, 18:28 


07/11/11
74
Здравствуйте. Я не великий специалист в теории меры, поэтому у меня возникло несколько вопросов (возможно, глупых). Существует ли мера более общая, чем мера Лебега? Мера Лебега является счётно аддитивной, а можно ли ввести "несчётно-аддитивную" меру? Существует ли настолько общая мера, что ЛЮБОЕ ограниченное множество будет измеримым по ней? Какое из понятий меры множества является наиболее общим и существует ли предельно общее понятие меры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные обобщения понятия меры
Сообщение08.12.2015, 20:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Стоп-стоп. «Наиболее общее понятие меры» — это мера сама по себе и есть со своим определением. Ему удовлетворяют какие угодно меры на каких угодно множествах. Но вам нужно, как видно, несколько другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные обобщения понятия меры
Сообщение08.12.2015, 20:57 


07/11/11
74
Да, наверное, мне стоит говорить об обобщении понятия меры на максимально широкий класс множеств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные обобщения понятия меры
Сообщение08.12.2015, 22:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мера на $X$ — это функция из какого-то $\mathcal A\subset 2^X$ в неотрицательные вещественные числа (а, ну и $\infty$) [со свойствами]. Как понимаю, вы хотите $\mathcal A$ побольше? Во многих случаях $\mathcal A$ в точности равно $2^X$ — например, для всякого конечного $X$ таких мер пруд пруди, задаваемых мерами одноэлементных множеств. Так что меры на конечных множествах, вероятно, рассматривать не надо. А какие надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные обобщения понятия меры
Сообщение08.12.2015, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Nobody85 в сообщении #1080648 писал(а):
Мера Лебега является счётно аддитивной, а можно ли ввести "несчётно-аддитивную" меру?

Континуум-аддитивная мера которая принимает любое одноточечное множество за 0, очевидно, посчитает любое множество равным 0. Догадаетесь почему? :3
Nobody85 в сообщении #1080648 писал(а):
Существует ли настолько общая мера, что ЛЮБОЕ ограниченное множество будет измеримым по ней?

Трансляционно-инвариантной счётно-аддитивной меры, расширяющую меру Лебега, которая бы посчитала меру множества Витали не существует - это известный контрпример. Можно отказаться от трансляционной инвариантности, и тогда вопрос будет неразрешим в $ZFC$ (но ситуация может поменяться, если мы поверим в некоторые большие кардиналы), а можно отказаться от счётной аддитивности и тогда, используя теорему Хана-Банаха, можно расширить меру Лебега на все подмножества $\mathbb{R}$, но эта "расширенная мера" будет всего лишь конечно-аддитивной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные обобщения понятия меры
Сообщение08.12.2015, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
kp9r4d в сообщении #1080754 писал(а):
можно отказаться от счётной аддитивности и тогда, используя теорему Хана-Банаха, можно расширить меру Лебега на все подмножества $\mathbb{R}$, но эта "расширенная мера" будет всего лишь конечно-аддитивной.


А также $\mathbb R^2$. Но не $\mathbb R^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные обобщения понятия меры
Сообщение09.12.2015, 16:33 


05/02/13
132
Естественным обобщением понятия мера является понятие знакопеременная мера, которая определяется как счётно-аддитивная функция $\mu:\mathcal A \to (-\infty, +\infty]$.

Однако (ссылка) есть результат, который показывает, что и в этом случае не всякое ограниченное множество будет измеримым.
Причём вопрос рассматривается для произвольных мер и доказывается несуществование универсальной меры.

Приведу перевод утверждения из этой статьи на всякий случай.

Не существует нетривиальной безатомной функции $L:2^\mathbb R \to \bar{ \mathbb R}, которая была бы $\sigma$-аддитивной и трансляционно-инвариантной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group