2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Энергетический функционал в уравнении теплопроводности
Сообщение08.12.2015, 17:30 


26/11/11
134
Мне задали тему реферата под названием "Энергетический функционал в уравнении теплопроводности". Информации в таком виде в интернете уже полторы недели не могу найти, с преподавателем разъяснить этот вопрос также не могу, потому что он в командировке, вот и думаю, может кто-то разбирается в этом вопросе...
Так как эту тему в таком виде не удалось найти в интернете, стал разбираться по отдельности, а именно в понятиях "функционал" и "уравнение теплопроводности".
Как я понял, функционал - это что-то вроде функции от функции
Уравнение теплопроводности ${\frac {\partial u} {\partial t} -a^2 \triangle u =f(r,t)}$
$f(r,t)$ - функция тепловых источников
$u$ температура в точке с заданными координатами $r,t$.
Вот насколько я помню, температура связана с энергией системы. Ну чем больше нагрето тело, тем больше его внутренняя энергия. Не может ли эта функция являться энергетическим функционалом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический функционал в уравнении теплопроводности
Сообщение08.12.2015, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Imho:
Энергетический функционал - это такой функционал, который:
- на вход получает всю функцию $f(r)$ при заданном моменте времени $t,$ на выходе даёт число;
- и сохраняется по времени, аналогично сохранению энергии в обычных физических явлениях.

Вычислить его надо не по физическим аналогиям, а исходя из математического вида уравнения. Например, вместо уравнения теплопроводности могут дать какое-то другое абстрактное уравнение, и в нём тоже может найтись энергетический функционал.

Это вопрос на матфизику и теорию дифференциальных уравнений (сохраняющиеся величины, интегралы уравнений). Я так понимаю, необходимо что-то наподобие теоремы Нётер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический функционал в уравнении теплопроводности
Сообщение08.12.2015, 21:09 


27/02/09
2844
BAHOO в сообщении #1080636 писал(а):
Как я понял, функционал - это что-то вроде функции от функции
Уравнение теплопроводности ${\frac {\partial u} {\partial t} -a^2 \triangle u =f(r,t)}$
$f(r,t)$ - функция тепловых источников
$u$ температура в точке с заданными координатами $r,t$.
Вот насколько я помню, температура связана с энергией системы. Ну чем больше нагрето тело, тем больше его внутренняя энергия. Не может ли эта функция являться энергетическим функционалом?


Для стационарного уравнения теплопроводности (без $t$) речь почти наверняка о том, что оно (уравнение) считается дифференциальным уравнением Эйлера-Лагранжа, решение которого доставляет экстремум (необходимое условие) некоторому функционалу, который нужно найти, т.е., это, так сказать, обратная задача вариационного исчисления. Отсюда и название "энергетический"= экстремальный (минимум энергии и пр.). Зачем это нужно, затрудняюсь сказать, но по смыслу - ничего другого не пришьешь

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический функционал в уравнении теплопроводности
Сообщение08.12.2015, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для стационарного - да, но тут-то не стационарное...

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический функционал в уравнении теплопроводности
Сообщение08.12.2015, 21:30 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Энергетический это вроде где градиент в квадрате под интегралом. Если взять правую часть нулевой, умножить уравнение на $u$ и проинтегрировать по $\mathbb R^n$ и от нуля до $t$, что-то получится. Насколько помню, оценки того интеграла и называются энергетическими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический функционал в уравнении теплопроводности
Сообщение08.12.2015, 21:55 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Метод энергетического функционала есть в электростатике.
Задача определения поля в системе с проводниками где граничные условия - либо потенциалы на поверхностях, либо нормальные производные (напряженности) - эта задача эквивалентна задаче минимизации электростатической энергии (с данными граничными условиями). Отсюда название метода. Глубокого смысла здесь нет, но используется в численных методах - конечных элементов и (может быть, не уверен) Галеркина.
Насчет теплопроводности ничего не знаю, но может быть речь идет о стационарной задаче (из сообщения ТС не ясно). Тогда это эквивалентно

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический функционал в уравнении теплопроводности
Сообщение08.12.2015, 22:11 


27/02/09
2844
AnatolyBa в сообщении #1080744 писал(а):
Тогда это эквивалентно

Теплопроводность, очевидно, посложнее будет, за счет распределенных источников и стоков, зависящих в общем случае от $u(r)$ (напр., излучение $\sim u(r)^4$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический функционал в уравнении теплопроводности
Сообщение08.12.2015, 22:35 
Заслуженный участник


21/09/15
998
В электростатике распределенные источники тоже есть и учитываются некоторой модификацией. А вот стоки вроде излучения, это да, усложнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический функционал в уравнении теплопроводности
Сообщение08.12.2015, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11357
Hogtown
В принципе речь может идти о сохраняющемся
$$\int_{\mathbb{R}} u(x,t)\,dx$$
и невозрастающем
$$\int_{\mathbb{R}} u^2(x,t)\,dx.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический функционал в уравнении теплопроводности
Сообщение08.12.2015, 23:34 


26/11/11
134
Munin, спасибо, а я просто думал, что под понятием "энергетического потенциала" имеется в виду некий функционал энергии. Сегодня попробую ещё поразбираться. На всякий случай посмотрю предложенный druggist`ом вариант

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический функционал в уравнении теплопроводности
Сообщение09.12.2015, 06:52 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
Munin в сообщении #1080737 писал(а):
Для стационарного - да, но тут-то не стационарное...

Я встречал такую формулировку, основанную на приципе возрастания энтропии ($e$ - плотность внутренней энергии, в простейшем случае $e=C_PT$, $M$ - подвижность (теплопроводность)):
$$\dfrac{\partial e}{\partial t}=-\nabla\cdot\left(M\nabla\dfrac{\delta}{\delta e}\left(\int\dfrac{e}{T}\,dV\right)\right).$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический функционал в уравнении теплопроводности
Сообщение09.12.2015, 10:02 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
Это без источников. Источники, видимо, должны просто добавляться в правую часть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический функционал в уравнении теплопроводности
Сообщение09.12.2015, 10:32 


27/02/09
2844
Vince Diesel в сообщении #1080738 писал(а):
Энергетический это вроде где градиент в квадрате под интегралом

Я имел в виду не только квадрат градиента. Рассмотрим пример для простоты одномерный:
$$u''_{xx}=Q(x) +\sigma \cdot u^4,$$
где в правой части распределенные источники и "стоки"(за счет излучения, напр., в вакууме) температуры. Тогда, если я не ошибаюсь, подинтегральное выражение, т.е., энергетический функционал будет:
$$F(u, u')=\dfrac{1}{2}u'_{x}^2+u'_{x}\int\limits_{}^{x}Q(t)dt + \dfrac{1}{5}\sigma\cdot u^5$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический функционал в уравнении теплопроводности
Сообщение09.12.2015, 19:19 


26/11/11
134
druggist в сообщении #1080836 писал(а):
Я имел в виду не только квадрат градиента. Рассмотрим пример для простоты одномерный:
$$u''_{xx}=Q(x) +\sigma \cdot u^4,$$
где в правой части распределенные источники и "стоки"(за счет излучения, напр., в вакууме) температуры. Тогда, если я не ошибаюсь, подинтегральное выражение, т.е., энергетический функционал будет:
$$F(u, u')=\dfrac{1}{2}u'_{x}^2+u'_{x}\int\limits_{}^{x}Q(t)dt + \dfrac{1}{5}\sigma\cdot u^5$$


Немного не уловил связь. Вы имели в виду взятие градиента всей функции, дальше его возвести в квадрат и от него интеграл? Просто чисто зрительно не похоже, чтобы конечная функция была бы результатом такого преобразования исходной. Ну степени низкие слишком. А вот если взять просто интеграл, то что-то похожее получается, но не совсем так

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический функционал в уравнении теплопроводности
Сообщение09.12.2015, 20:33 


27/02/09
2844
BAHOO в сообщении #1080952 писал(а):
Вы имели в виду взятие градиента всей функции, дальше его возвести в квадрат и от него интеграл?

Нет, я просто на примере показал, что имел в виду в своем первом посте. Как известно, уравнение Эйлера-Лагранжа имеет вид:
$$F'_y-\dfrac{d}{dx}F'_{y'}=0$$
Возьмите $F(u,u')$ в том виде, котором я написал и получите тождество (в смысле, исходное уравнение, возможно, в знаках напортачил). Но это только, сами понимаете, интерпретация смысла терминов, для чего это может понадобиться, понятия не имею.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group