2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Расширяющийся шар с полем
Сообщение07.12.2015, 23:44 


25/10/15
67
Задача:
1)записать первый закон термодинамики для шара радиуса $r(t) = a(t)r_0$ c ЭМ излучением в условиях однородного Евклидова пространства. Вычислить закон, по которорому убывает плотность энергии ЭМ поля как функция $a(t)$.
2)записать закон сохранения энергии для пробной релятивистской частицы массы $m$, которая находится на шаре радиуса $t(t)$ под действием гравитационных сил, создаваемых массой, равной энергии свободных ЭМ волн внутри шара. Вычислить $a(t)$. Также сказано, что ($r_0 \to 0 \Rightarrow v'(t)=a'(t)r_0 \to 0$)
Решение:
$P=\frac{\rho}{3}$ -это положим известным ($\rho$ - плотность энергии)
$dU=-PdV, \ dU = d(\rho V) = \rho dV + V d\rho \Rightarrow V d \rho = -\frac{4}{3} \rho dV $
Интегрируя, получаем: $\rho = \frac{C}{a^4(t) r_0^4}$

Со вторым пунктом возникают проблемы:

$E=\frac{mv^2}{2} - G \frac{Mm}{r} + \frac{1}{2} m(a'(t))^2r_0^2 = \operatorname{const} $

$\frac{mv^2}{r} = G \frac{Mm}{r^2} \Rightarrow E = -\frac{1}{2}G\frac{Mm}{r} + \frac{1}{2}(a'(t))^2r_0^2 $

Подставляя полученные выражения для $M=\rho V$, получаем:

$-\frac{2}{3} Gm\pi \frac{C}{a^2(t)r_0^2} a'(t)+\frac{1}{2}mr_0^2(a'(t))^2=\operatorname{const}$

Дифференцируя, получаем:

$\frac{4}{3} Gm\pi \frac{C}{a^3(t)r_0^2}a'(t) + mr_0^2a'(t)a''(t)=0$

Получается неправильно(несмотря на то, что уравнение решается), подскажите - что делаю неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширяющийся шар с полем
Сообщение08.12.2015, 00:18 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
2serg2 в сообщении #1080446 писал(а):
2)записать закон сохранения энергии для пробной релятивистской частицы массы $m$, которая находится на шаре радиуса $t(t)$ под действием гравитационных сил, создаваемых массой, равной энергии свободных ЭМ волн внутри шара.
Какая-то предельно корявая формулировка... Это, случаем, не попытка сделать простенькую космологическую модель?
2serg2 в сообщении #1080446 писал(а):
$dU=-PdV, \ dU = d(\rho V) = \rho dV + V d\rho \Rightarrow V d \rho = -\frac{4}{3} \rho dV $
А почему Вы рассматриваете адиабатический процесс? Из условия задачи это не следует.
2serg2 в сообщении #1080446 писал(а):
Со вторым пунктом возникают проблемы:
Раз частица релятивистская, то выражение для кинетической энергии выглядит иначе. Насколько тут применим закон всемирного тяготения, неясно, но будем считать, что из условия задачи это следует. Ну и задача явно недоформулирована.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширяющийся шар с полем
Сообщение08.12.2015, 00:39 


25/10/15
67
Поправка:
1)да, это именно попытка сделать модель
2)адиабатический - по условию
3)частица нерелятивистская, опечатка произошла

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширяющийся шар с полем
Сообщение08.12.2015, 00:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Ясно. Тогда какой смысл Вы вкладываете в каждый из членов того, что считается законом сохранения энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширяющийся шар с полем
Сообщение08.12.2015, 00:51 


25/10/15
67
Гравитационный потенциал, кинетическая энергия вращения и расширения(граница шара движется).
Не могли бы Вы сказать, в чем ошика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширяющийся шар с полем
Сообщение08.12.2015, 01:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
2serg2 в сообщении #1080463 писал(а):
адиабатический - по условию

А у нас ЭМ излучение находится в термодинамическом равновесии само с собой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширяющийся шар с полем
Сообщение08.12.2015, 01:53 


25/10/15
67
Geen в сообщении #1080470 писал(а):
2serg2 в сообщении #1080463 писал(а):
адиабатический - по условию

А у нас ЭМ излучение находится в термодинамическом равновесии само с собой?

Я не знаю, с чем оно в равновесии - сказано, что процесс расширения адиабатический, вот я и применяю то, что нужно. Мне нужно узнать, в чем ошика в записи ЗСЭ так как первый пункт решен верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширяющийся шар с полем
Сообщение08.12.2015, 02:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
2serg2 в сообщении #1080474 писал(а):
Я не знаю, с чем оно в равновесии

2serg2 в сообщении #1080446 писал(а):
записать первый закон термодинамики для шара радиуса $r(t) = a(t)r_0$

А что такое здесь $a(t)$? - произвольная функция? можно её положить константой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширяющийся шар с полем
Сообщение08.12.2015, 02:07 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
2serg2 в сообщении #1080467 писал(а):
кинетическая энергия вращения
Вращения чего?
2serg2 в сообщении #1080467 писал(а):
расширения(граница шара движется)
А все остальное?

Не обижайтесь, но складывается впечатление, что Вы что-то делаете, не очень понимая, что именно. Иногда получается удачно, иногда - нет. Опишите решение нормально, с пояснениями, откуда и почему появляется тот или иной промежуточный результат.

И, кстати, перед этим полезно было бы сформулировать условие задачи полностью. А то вот адиабатичность откуда-то уже появилась, вращение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширяющийся шар с полем
Сообщение08.12.2015, 02:25 


25/10/15
67
Pphantom в сообщении #1080477 писал(а):
2serg2 в сообщении #1080467 писал(а):
кинетическая энергия вращения
Вращения чего?
2serg2 в сообщении #1080467 писал(а):
расширения(граница шара движется)
А все остальное?

Не обижайтесь, но складывается впечатление, что Вы что-то делаете, не очень понимая, что именно. Иногда получается удачно, иногда - нет. Опишите решение нормально, с пояснениями, откуда и почему появляется тот или иной промежуточный результат.

И, кстати, перед этим полезно было бы сформулировать условие задачи полностью. А то вот адиабатичность откуда-то уже появилась, вращение...


Задача очень большая, я решил первые несколько пунктов, затруднение в следующем:
записать ЗСЭ для точки, находящейся на сфере, которая расширяется по закону $r=a(t)r_0$, a(t) не константа.
Я записал ЗСЭ, в него вошли: гравитационная часть, радиальная кинетическая энергия(из-за расширения шара) и кинетическая энергия, относящаясь к движению точки по сфере. Потом я исключаю кинетическую энергия движения по сфере с помощью уравнения баланса и центробежной силы. Где-то здесь я допускаю ошибку, так как уравнение неправильное получается.

Функция $a(t)$ должна получиться пропорциональной степени $t$.

Еще раз повторюсь, что затруднение вызывает именно механика,а не термодинамика или теорпол

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширяющийся шар с полем
Сообщение08.12.2015, 02:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Со второй задачей, можно посмотреть, как аналогичная рассмотрена в ЛЛ-2 в конце § 114.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширяющийся шар с полем
Сообщение08.12.2015, 02:46 


25/10/15
67
Munin в сообщении #1080487 писал(а):
Со второй задачей, можно посмотреть, как аналогичная рассмотрена в ЛЛ-2 в конце § 114.

А как называется параграф - красное смещение?
Я там читал до этого релятивистскую космологию, но он по-другому решает как-то. Тут нужно именно через ЗСЭ

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group