2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение25.11.2015, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да хоть восемьдесят. Речь о другом: что нет отдельно электрической и отдельно магнитной волны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение25.11.2015, 17:51 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Все неидеальные элементы излучают - конденсатор, катушка, соединительные провода, заклепки. Происходит интерференция. Если подсоединить специально изготовленный провод, такой, что излучение от его различных участков не ослаблялось в результате интерференции а усиливалось - получится антенна. Но вы должны понимать, что объяснения очень упрощенные. Нужно изучать рекомендованные книжки

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение25.11.2015, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AnatolyBa в сообщении #1076667 писал(а):
Нужно изучать рекомендованные книжки

Причём рекомендованные здесь книжки (Фейнмановские лекции по физике) - это только начало :-)
Дальше идут отдельные книги по уравнениям математической физики, и по расчётам радиоантенн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение25.11.2015, 19:17 
Аватара пользователя


03/08/15
20
в итоге что получилось:

название темы было Электромагнитные волны. Процесс образования.
выяснили что: ЭМ-волны образуются ускоренными движениями зарядов, и только ими -
но это определение мне не очень нравиться.
так как скорее замедленными движениями заряды излучают волны

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение25.11.2015, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В физике под словом "ускорение" понимается любое изменение вектора скорости. Поскольку при этом величина скорости может как увеличиваться, так и уменьшаться, и оставаться неизменной, то нет смысла вводить кучу разных терминов. Всё это называется ускорением.

И вы неправы: при излучении волн заряды могут как замедляться, так и увеличивать скорость, и существует масса разных условий, когда происходит и то, и другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение26.11.2015, 10:35 


25/11/15

42
horn в сообщении #1076653 писал(а):
выходит излучается все равно две волны. из катушки и из конденсатора
Вроде бы как четыре... :)
катушка излучает "магнитноэлектрическую" волну и конденсатор электромагнитную.
Просто вперед поставил слово обозначающее компоненту которая является первичной.

Дело в том что изменяющееся электрическое поле это и есть изменяющееся магнитное поле.
Если электрическое поле неизменно, оно вроде как называется электростатическое, а неизменное магнитное это называют постоянным магнитным полем.

Любые изменения магнитного создают электрическую компоненту. Впрочем она может быть малой и незаметной или трудноизмеримой. Например если магнитное поле сильное, а изменяется медленно и совсем на небольшую величину.
Тогда электрическая переменная компонента будет такой маленькой что ее практически не измерить. Но она будет.

Точно также и наоборот - если сильное электростатическое поле мы начнем немного менять, ну скажем оно будет слегка пульсировать с малой частотой, то в этом поле родится переменная магнитная компонента, которую тоже будет очень трудно замерить.

Вообще переменные поля, с малой амплитудой и частотой, практически довольно трудно измерять. Ну вообще то можно, например измерителями постоянных полей, если в них есть выход огибающей. Но всеже если частота превышает некоторое значение, то для конкретного измерителя оно уже невидимо.
Например датчики холла, с аналоговым выходом, имеют ограничения по частоте, в несколько сотен герц. Т.е. все сигналы с магнитной составляющей поля выше этого значения они не будут измерять. тогда применяют феррозондовые наверное..

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение26.11.2015, 10:42 
Аватара пользователя


03/08/15
20
все. разобрался. излучаются же поперечные, а не продольные волны.
волна уходит перпендикулярно к движению. поэтому могу излучаться и ускорением

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение26.11.2015, 10:46 


25/11/15

42
Думаю что антенны обычно излучают и продольную и поперечную компоненты. И какая из них имеет какую величину, это наверняка возможно все рассчитать, если уметь..

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение26.11.2015, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
XYAMAN в сообщении #1076951 писал(а):
Вроде бы как четыре... :)
катушка излучает "магнитноэлектрическую" волну и конденсатор электромагнитную.
Просто вперед поставил слово обозначающее компоненту которая является первичной.

Да нету никакой "первичной". По сути, все они электромагнитные. И терминология в теории антенн принята другая.

XYAMAN в сообщении #1076951 писал(а):
Дело в том что изменяющееся электрическое поле это и есть изменяющееся магнитное поле.

Нет.

XYAMAN в сообщении #1076951 писал(а):
Любые изменения магнитного создают электрическую компоненту. Впрочем она может быть малой и незаметной или трудноизмеримой.

Это всё верно.

horn в сообщении #1076952 писал(а):
все. разобрался. излучаются же поперечные, а не продольные волны.
волна уходит перпендикулярно к движению. поэтому могу излучаться и ускорением

Волна поперечная, но уходит по всем возможным направлениям, кроме может быть отдельных точных углов.
Если бы мы знали, что в этом ваше затруднение, то подсказали бы давным-давно :-)

XYAMAN в сообщении #1076953 писал(а):
Думаю что антенны обычно излучают и продольную и поперечную компоненты. И какая из них имеет какую величину, это наверняка возможно все рассчитать, если уметь..

"Продольные волны" - это распространённая сейчас в интернете лженаука.

В свободном пространстве электромагнитные волны бывают только поперечные. И антенны излучают именно поперечные волны.

А продольные колебания - они не излучаются. Остаются рядом с антенной, и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение27.11.2015, 12:56 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
horn в сообщении #1076952 писал(а):
волна уходит перпендикулярно к движению.


Перпендикулярно ускорению а не движению (вектору скорости), это вовсе не одно и то же. При движении по окружности например ускорение и скорость вовсе перпендикурярны друг другу. И перпендикулярно ускорению уходит только максимум излучения, но и под другими углами тоже уходит, кроме собственно направления вектора ускорения и направления противоположного ему.

То есть если заряд движется по окружности то максимум напряженности поля излучения вы ощущаете как раз в момент когда видите его движущимся на или от вас

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение27.11.2015, 15:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1076651 писал(а):
И вот тут это "вылезшее наружу" поле начинает излучаться.

А почему оно "внутри" не излучается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение27.11.2015, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5340
ФТИ им. Иоффе СПб

(Sicker)

Sicker в сообщении #1077342 писал(а):
А почему оно "внутри" не излучается?
Еще как излучается. "Внутри" (в среде) могут бегать чисто продольные волны (плазмоны), продольно-поперечные (поляритоны) и всякое прочее черте-что. Только наружу (в вакуум) все благолепие это излучиться не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение27.11.2015, 16:06 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(amon)

А если между обкладками вакуум?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение27.11.2015, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1077342 писал(а):
А почему оно "внутри" не излучается?

Потому что "излучиться" означает "улететь наружу". Вы опять, что ли, по случаю пятницы неадекватны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение24.06.2017, 00:23 


10/02/17
291
Скажите пожалуйста, для возникновения электромагнитной волны необходимо ускоренное движение заряда. Там.е. необходимо, очень очень быстро менять поле электрона. А что будет если резко менять магнитное поле магнита постоянного с частотой например в 100мгц.(это воображение, не придержать пожалуйста). Ведь магнитное поле будет переменным. И значит оно будет попадать вихревое электрическое. А то в свою очередь магнитное. Может ли такое быть ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group