2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Метод Рунге-Кутты для вектора
Сообщение20.11.2015, 08:10 


20/11/15
10
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, с теорией!
Как решить уравнение методом Рунге-Кутты если у нас вектор-функция:
$y'_i=f(x, (y_{i-1}, y_{i}, y_{i+1})), y_0=0$.

Вопрос заключается в том, как считать на $i$-ом шаге что-то, когда наше уравнение зависит от $(i-1)$-ого и от $(i+1)$-ого шага?

$y'_1=f(x, (y_{0}, y_{1}, y_{2}))$
$y'_2=f(x, (y_{1}, y_{2}, y_{3}))$
........

P.S. Решать нужно именно методом Рунге-Кутты

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение20.11.2015, 09:14 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение26.11.2015, 15:49 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Рунге-Кутты для вектора
Сообщение26.11.2015, 16:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
mlle_a в сообщении #1075061 писал(а):
Вопрос заключается в том, как считать на $i$-ом шаге что-то, когда наше уравнение зависит от $(i-1)$-ого и от $(i+1)$-ого шага?

По-видимому, Вы путаете шаги интегрирования и компоненты вектор-функции, а это разные вещи. Если метод явный, то все $y_i$ для предыдущих шагов известны, ничего другого для расчета не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Рунге-Кутты для вектора
Сообщение26.11.2015, 19:26 


20/11/15
10
Pphantom в сообщении #1077015 писал(а):
mlle_a в сообщении #1075061 писал(а):
Вопрос заключается в том, как считать на $i$-ом шаге что-то, когда наше уравнение зависит от $(i-1)$-ого и от $(i+1)$-ого шага?

По-видимому, Вы путаете шаги интегрирования и компоненты вектор-функции, а это разные вещи. Если метод явный, то все $y_i$ для предыдущих шагов известны, ничего другого для расчета не нужно.


Да, не верно выразилась!

Например в первом уравнении $y'_1=f(x, (y_0, y_1, y_2))$ в левой части функция $y'_1$, а в правой части $(y_0, y_1, y_2)$. Про $y_0$ мы что-то знаем. $y_1$ - искомая. Что делать с $y_2$?

Хотела решить ее в Matlab.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Рунге-Кутты для вектора
Сообщение26.11.2015, 19:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
mlle_a в сообщении #1077056 писал(а):
Например в первом уравнении $y'_1=f(x, (y_0, y_1, y_2))$ в левой части функция $y'_1$, а в правой части $(y_0, y_1, y_2)$. Про $y_0$ мы что-то знаем. $y_1$ - искомая. Что делать с $y_2$?
Т.е. индексами обозначены все-таки шаги интегрирования?

Тогда это неявный метод. Записывать аппроксимацию производной в левой части и решать получающуюся систему алгебраических (вообще говоря, нелинейных) уравнений каким-нибудь методом, получая $y_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Рунге-Кутты для вектора
Сообщение26.11.2015, 19:54 


20/11/15
10
Pphantom в сообщении #1077061 писал(а):
mlle_a в сообщении #1077056 писал(а):
Например в первом уравнении $y'_1=f(x, (y_0, y_1, y_2))$ в левой части функция $y'_1$, а в правой части $(y_0, y_1, y_2)$. Про $y_0$ мы что-то знаем. $y_1$ - искомая. Что делать с $y_2$?
Т.е. индексами обозначены все-таки шаги интегрирования?

Тогда это неявный метод. Записывать аппроксимацию производной в левой части и решать получающуюся систему алгебраических (вообще говоря, нелинейных) уравнений каким-нибудь методом, получая $y_2$.


$(y_0, y_1, y_2)$ - это вектор-функция.
Напимер, уравнение исходное такое $y'_i=Ay_{i-1}y_i+By_iy_{i+1}+Cy_{i+1}y_{i-1}$, где $A, B, C$- коэффициенты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Рунге-Кутты для вектора
Сообщение26.11.2015, 20:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
mlle_a в сообщении #1077068 писал(а):
$(y_0, y_1, y_2)$ - это вектор-функция.
М-да. :facepalm: В общем, как все-таки полезно нормально формулировать задачу.

Вы знаете все $y_i$ на предыдущем шаге интегрирования. Этого вполне достаточно для вычисления значения производной.

Запишите выражения используемого Вами метода, но так, чтобы в них фигурировали величины вроде $y_i^{(n)}$, где $i$ - номер элемента вектора, а $n$ - номер шага по времени. Вместо $n$ можно явно указать аргументы вектор функции (например, $y_i(t)$ или $y_i(t+\tau)$ и т.п.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Рунге-Кутты для вектора
Сообщение26.11.2015, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
mlle_a
А что, сильно нужно именно Рунге-Кутты? В принципе $y'_i$ можно выразить через $y_{i-1},y_i,y_{i+1}$ (через конечные разности). Получите уравнение. Найдёте $y_{i+1}$. Далее делаете шаг по времени и т.д. Посмотрите, будет ли этот метод работать. Затем попробуйте усложнять его в духе метода Рунге-Кутты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Рунге-Кутты для вектора
Сообщение26.11.2015, 20:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
мат-ламер в сообщении #1077095 писал(а):
А что, сильно нужно именно Рунге-Кутты?
На самом деле тут это совершенно непринципиально. Проблема ТС не связана с конкретным методом, она появилась бы и для явного метода Эйлера первого порядка. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Рунге-Кутты для вектора
Сообщение26.11.2015, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
Я думаю, что проблема ТС связана с тем, что уравнение не совсем стандартное (с запаздывающими и опережающими аргументами). И в учебниках численные методы для него не разбираются. Тут либо в поиск по статьям идти, либо самому что-то изобретать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Рунге-Кутты для вектора
Сообщение26.11.2015, 20:47 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
мат-ламер в сообщении #1077102 писал(а):
Я думаю, что проблема ТС связана с тем, что уравнение не совсем стандартное (с запаздывающими и опережающими аргументами).
Мы уже выяснили, что это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Рунге-Кутты для вектора
Сообщение26.11.2015, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
mlle_a
Что у вас есть индекс $i$, и в каких пределах он меняется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Рунге-Кутты для вектора
Сообщение26.11.2015, 23:50 


20/11/15
10
мат-ламер в сообщении #1077108 писал(а):
mlle_a
Что у вас есть индекс $i$, и в каких пределах он меняется?


Теоретически, $i$ от 0 до бесконечности.
$y_i$ зависит от $x$
Я зафиксирую $i$ и буду считать по $x$
Поэтому для $i$ будет несколько шагов, пока общая картина не станет ясной

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Рунге-Кутты для вектора
Сообщение27.11.2015, 00:25 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
mlle_a
Вы лучше скажите, что Вы решаете. Какое уравнение. Или что Вы там решаете. Про метод потом вспомните. А то смешались в кучу кони, люди.

В исходной постановке задачи никаких шагов нет. И номеров шагов тоже.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group