Помогите справиться с температурой в боксе

[Xey]

Может проще убрать теплоизоляию с пола и нижних половин стен. Снаружи влажный грунт, его можно прогреть на метры. Он и будет аккумулятором тепла.
Конечно размеры вентиляционных отверстия надо подобрать по минимуму.

[Black]

GraNiNi в сообщении #1075020 писал(а):

Я так понял, что у бокса три стены и пол граничат с грунтом (находятся ниже уровня земли).
Наибольшая глубина - около 2 метров.
Если это средняя полоса, то зимой грунт промерзает и температура его будет не выше +5, а все тепло будет уходить через стены в грунт.
Поэтому нужно усилить теплоизоляцию по всему периметру.

Почему ТРИ стены? Все четыре стены и пол граничат с грунтом. Да, это средняя полоса. Только куда ж еще усиливать изоляцию? Вы читали, какая она? Там по идее один только техноплекс 50мм выдерживает температуру до -50 градусов. А там еще два слоя пенофола. Посоветуйте, чем же еще усилить?

[Dmitriy40]

Было бы интересно посчитать теплопоток через изоляцию, думаю он мизерный и никак не может давать такое уменьшение температуры (особенно при наличии десятков тёплой кг воды).
Попробуйте для теста на одну ночь заткнуть всю вентиляцию чем-то пористым (пенопласт, поролон, ect) - думаю основное охлаждение происходит именно из-за конвекции воздуха в системе вентиляции (даже без сквозняка).

[GraNiNi]

Dmitriy40 в сообщении #1075104 писал(а):

Было бы интересно посчитать теплопоток через изоляцию

По оценочным прикидкам теплопотери погреба будут примерно 100 Вт, что за сутки составит около 9 МДж.
Чтобы запасти это количество тепла, нужно нагреть 100 л воды примерно на 20 градусов выше окружающей температуры (до 35°С), или, соответственно, 50 л воды нагреть на 40 градусов выше - до 55°С.

Замерьте контактную температуру (приклейте термопару скотчем) внутренних стен и пола (не воздуха) в боксе и посмотрите как она меняется во времени (сутки).

(Оффтоп)

Есть дешевые тестеры с разъемом для термопары К-типа.

[Dmitriy40]

GraNiNi в сообщении #1075139 писал(а):

По оценочным прикидкам теплопотери погреба будут примерно 100 Вт

А вот и цифры, спасибо. При такой теплопотере воздух будет охлаждаться примерно на 80°С в час! Значит, охлаждается не только воздух в подвале, а какая-то ещё масса, в водяном эквиваленте 73кг. Чтобы замедлить охлаждение с -14°С до -12°С за 12ч достаточно добавить 17 кг воды (с температурой 24°С как описано в первом сообщении).
При заморозках, учитывая глубину промерзания грунта в 1.5м (для Москвы и окрестностей), можно принять теплопотери в полтора раза выше, 150Вт. Что потребует уже добавки 74кг воды (с той же температурой в 24°С).
Разумеется выгоднее уменьшить объём воды за счёт более сильного её нагрева. Дополнительная вода охлаждается на 9°С, т.е. запасает требуемые 2.8МДж.

Непонятно почему добавление даже всего четырёх 5-ти литровых бутылей не помогает.
Подозреваю расчёт только лишь по запасам тепла не слишком точен, надо учитывать и скорости обмена теплом.
Или цифра 100Вт ощутимо занижена.

Black
Неплохо бы включить нагреватель (без вентиляции!) известной мощности и проверить скорость роста температуры поверхности стен (не воздуха) - это даст возможность оценить реальные теплопотери, а тогда уже и считать сколько энергии надо запасать.

[GraNiNi]

Dmitriy40 в сообщении #1075167 писал(а):

При такой теплопотере воздух будет охлаждаться примерно на 80°С в час!

Массу воздуха, в погребе, как теплоаккумулятор, не следует вообще учитывать, и пересчитывать на него теплопотери - неверно.

Тепло уходит через стены и пол (потолок), а воздух принимает установившуюся на данный момент равновесную температуру.
Но это будет справедливо, если нет слишком сильной вентиляции (сквозняков) при которой происходит интенсивная замена (выдувание) теплого воздуха на приточный холодный. В этом случае не будет равновесного охлаждения и температура воздуха в погребе будет ниже, чем равновесная температура стен при их охлаждении через грунт.

Именно поэтому я и предлагал замерять температуру стен.
Если она окажется выше, чем температура воздуха в погребе, то это и означает, что происходит выдувание воздуха, а не регулярное охлаждение через стены.

[Dmitriy40]

GraNiNi в сообщении #1075197 писал(а):

Массу воздуха, в погребе, как теплоаккумулятор, не следует вообще учитывать, и пересчитывать на него теплопотери - неверно.

Именно для оценки насколько это верно/неверно я и прикинул теплоёмкость воздуха в погребе. Оказалось неверно, да. И дальше уже не учитывал.

[Xey]

В метро нет изоляции, но тепло и вечером , и утром : грунт прогрелся.

[Theoristos]

Black в сообщении #1075003 писал(а):

Theoristos в сообщении #1075002 писал(а):

Нагреватель какой мощности?

2 квт

То есть вам надо обеспечить компенсацию теплопотерь в, очень грубо, 1 кВт в течении 12 часов.
Или суммарную энергоемкость где-то в 43 МДж.
Две тонны воды, нагретой на 5 градусов или ~120 кг кипятка.

Или смотреть куда этот киловатт утекает.

[Dmitriy40]

Theoristos в сообщении #1075411 писал(а):

То есть вам надо обеспечить компенсацию теплопотерь в, очень грубо, 1 кВт в течении 12 часов.
Или суммарную энергоемкость где-то в 43 МДж.

Как получены эти цифры?! Нагреватель вовсе не работает непрерывно, было сказано:

Black в сообщении #1074945 писал(а):

Также внутри стоит обогреватель, который в течение дня (когда есть электричество) поддерживает температуру в боксе равную 27С.

Т.е. сколько времени работает нагреватель - неизвестно, может он за 5 минут доводит температуру до 27°С и потом час выключен ...
И подозреваю нагреватель поддерживает температуру воздуха, какова при этом температура стен - неизвестно, она может все 12ч в течении дня увеличиваться с 13°С до 27°С. Или даже не до 27°С, а меньше, ведь вода в бутылях тоже успевала нагреться лишь до 23°С-25°С, а её по массе было даже меньше.

[Theoristos]

Dmitriy40: днём при включенном нагревателе 2 кВт у вас поднимается до +27. За 12 часов ночи падает до +12.
Вот очень грубо, в среднем +20 для непрерывного 1кВт. Вопрос откуда тепловую мощность взять.

ps: гм, так у вас нагревательно отключаемый? Сколько за день на счетчике накручивает?

[Александрович]

Xey в сообщении #1075289 писал(а):

В метро нет изоляции, но тепло и вечером , и утром : грунт прогрелся.

Метро обогревается его пассажирами.

[Dmitriy40]

Плюс к тому же метро почти везде располагается существенно глубже точки промерзания грунта - т.е. грунт там всегда имеет относительно высокую температуру, весьма слабо зависящую от внешней температуры. Так что пример метро не в кассу.

[Xey]

Black в сообщении #1074948 писал(а):

Нужно внедрить в бокс что-то, что будет постепенно отдавать тепло в бокс, чтобы его хватило до утра когда включают свет.

Вопрос поставлен правильно, что бы такое внедрить в бокс , чтобы получился пассивный термостат с большой теплоемкостью.
Простейшее решение - включить в состав термостата пару десятков кубометров окружающего грунта. Для этого надо удалить пенопласт, как было пояснено выше,
У грунта подходящая теплопроводность и теплоемкость

[Skeptic]

Греть надо грунт. Он будет аккумулировать тепло днём, и отдавать ночью, как печка.
Убрать теплоизоляцию, стены и пол закрыть "тёплым полом".